Poids à vide et PTAC

[Sam45]

Bonjour,

Anciens camping caristes, nous souhaitons passer a la caravane.
Notre choix s'oriente vers la célèbre Eriba Puck, qui serait tractée avec un VE dont le poids max tractable est de 500kg.

Certaines Puck (les plus récentes) on un poids à vide de 400kg et un PTAC de 600kg.

J'ai beaucoup fouillé sur Internet, mais je n'arrive pas a trouver la réponse :
Suis je en règle si je tracte ce type de caravane sans dépasser le poids max tractable (400kg + 100kg de charge) ou le PTAC de la caravane (valeur de la CG de la caravane, indiquée aussi sur la plaque constructeur) ne peut dépasser le poids max tractable de la voiture ?

Merci d'avance pour votre aide

[blancoco]

Ptac carte grise à tenir compte donc 600kg...

[ggJ]

Je confirme c'est le PTAC de la carte grise qui compte .
En Belgique on peut limiter la charge utile pour ne pas dépasser le poids tractable .
( dans la pratique ça m’étonnerait :mrgreen on charge ...
Ici on est en France donc selon sa carte grise .

[Pascal]

Exact.
Suivant les pays l'application de la loi est différente. En France non alors que dans d'autres pays oui.
Ce qui est pratique quand on a une remorque qui a 2t de charge utile donc un gros ptac. On peut quand même l'utiliser pour charge un canapé de 50kg...

Après, 500kg, ben entres les 400kg qui ne seront pas forcément correctes et les affaires qu'on met dans sa caravane, va falloir faire vraiment attention pour ne pas dépasser 500kg.. Perso, je vois mal comment y arriver..

[Papy80]

Bonjour,

Anciens camping caristes, nous souhaitons passer a la caravane.
Notre choix s'oriente vers la célèbre Eriba Puck, qui serait tractée avec un VE dont le poids max tractable est de 500kg.

Certaines Puck (les plus récentes) on un poids à vide de 400kg et un PTAC de 600kg.

J'ai beaucoup fouillé sur Internet, mais je n'arrive pas a trouver la réponse :
Suis je en règle si je tracte ce type de caravane sans dépasser le poids max tractable (400kg + 100kg de charge) ou le PTAC de la caravane (valeur de la CG de la caravane, indiquée aussi sur la plaque constructeur) ne peut dépasser le poids max tractable de la voiture ?

Merci d'avance pour votre aide

Bonjour !
Sans s'occuper de la législation dans les différents pays ,
En France ce n'est en aucun cas faisable
En cas de contrôle ,c'est bien le PTAC (F2) de la CG qui est pris en compte
et le PTRA(F3 ) en additionnant les 2 PTAC (voiture + caravane )
et pour que ce soit faisable dans un pays qui l'autorise
il faudrait savoir si au départ le poids a vide de la caravane est REEL ,car c'est pas souvent le cas !

[Sam45]

Merci a tous pour vos réponses

[Cétautomatix]

PTAC 600kg.

[Sam45]

Je me suis renseigné auprès de la gendarmerie et de la DREAL. J'ai également lu les textes de loi.

Il faut distinguer la réglementation liée à la détention des permis de conduire, à la réglementation sur les limites de charges. Effectivement, pour déterminer de quel permis vous avez besoin, c'est le PTAC du véhicule tracteur et le PTAC de la remorque/caravane qui est pris en compte. Dans mon cas, il n'y a pas de sujet, dans tous les cas le PTRA est inférieur à 3,5 t.

En revanche, concernant les limites de charge, la réponse populaire PTRA - PTAC tracteur = PTAC remorque est fausse. Cette réponse m'a pourtant été donnée par la gendarmerie (la première réponse, quia changée une fois les textes de lois présentés). Les textes de loi sont clairs : il s'agit du poid réel de l'ensemble (et le poids réel de la remorque qui doit respecter la notice technique du véhicule tracteur).
Dans mon cas, je peux circuler avec la caravane poids à vide 410 kg et 90 kg de charge. Tant que je ne dépasse pas le PTRA et la préconisation constructeur (indiqué dans les données techniques du véhicule) je suis en règle. En cas de verbalisation (méconnaissance des textes de lois), l'agent verbalisateur devra prouver que le poids réel était > 500 kg si je conteste. Idem en cas d'accident (j’attends le retour écrit de mon assureur, texte de lois à l'appui).

extrait de l'article 312-2 modifié par le décret 2016-448 :
"Il est interdit de faire circuler un ensemble de véhicules, un véhicule articulé ou un train double dont le poids total roulant réel dépasse le poids total roulant autorisé fixé par le service en charge des réceptions désigné par arrêté par le ministre chargé des transports ou par l'autorité compétente d'un Etat membre de la Communauté européenne et inscrit sur le certificat d'immatriculation du véhicule tracteur.

Les conditions de circulation du véhicule tracteur d'un véhicule articulé même non attelé d'une semi-remorque sont déterminées par son poids total roulant autorisé. "

[Papy80]

Bonjour !
On est d'accord
on peut même tracter une caravane complétement vide a condition que le poids a vide ne fasse pas dépasser le( F3)

Mais il faut toujours s'assurer du POIDS A VIDE REEL de cette caravane !
En tous cas je dis pour pouvoir tracter légalement ou réellement en ne chargeant que 100 kg
c'est que dalle car 100 kg c'est très vite atteint crois moi !
Pour rester dans les clous ,il faudra que tu pèses tout ce que tu mettras dans la caravane a chaque fois
et toujours charger les mêmes choses et surtout ne jamais rien ajouter les années qui suivront !
Je sais comment ça cela se passe ,dans une configuration différente mais pour une histoire de report de charge
je l'ai fait pendant des années avec mes Scénic qui pouvait tracter une caravane de 1300 kg maximum
mais a condition de faire un report de charge de 210 kg dans le Scénic
donc que le Scénic fasse réellement son PTAC moins le report de 210 kg !

[Sam45]

Merci a tous pour vos réponses.

Donc ce qu'il faut retenir (Art R312-2):

- la masse réelle (sur balance) de chaque véhicule ne doit pas dépasser dépasser le PTAC de ce véhicule
- la masse réelle de l'ensemble ne doit pas dépasser le PTRA du véhicule tracteur


Donc dans mon cas, si leVT pèse 1,6t et que la remorque pèse 0,4t, l'ensemble pèse 2t. Je serai larement en dessous des 2,5t du PTRA

J'ai également regardé la documentation technique du véhicule, la masse tractable pour une remorque freinée ou non freinée est de 500kg. Dans mon cas ( Puck de 410kg à vide, PTAC 600kg), je serai dans les clous tant que la charge ajoutée ne dépasse pas 90kg.

On aura un usage 100% électrique (frigo sur 230, plancha électrique et plaque de cuisson électrique), donc pas de bouteille de gaz. On gagne déjà dans les 30 kg

[JC]

les liens vers Légifrance REGLEMENTATION Française :
1) Pour le permis nécessaire
lien vers Légifrance : https://www.legifrance.gouv.fr/codes/se ... 032465124/
Prendre les certificats d'immatriculation (cartes grises) des véhicules : tracteur et caravane).
Puis calculer le cumul des PTAC (F2 auto + F2 remorque)=

- Permis B : si la somme des PTAC donc (PTAC tracteur + PTAC remorque) ne dépasse pas 3500 kg

- Permis B mention 96 : si la somme des PTAC (PTAC tracteur + PTAC remorque) est comprise entre 3501 et 4250 kg

- Permis BE : si la somme des PTAC est comprise entre 4251 et 7000 kg et si l'auto ne dépasse pas 3500 kg et la remorque* ne dépasse pas 3500 kg (*sauf cas particulier)


2) Pour la capacité de traction ;
Comment ne pas se trouver en surcharge avec une remorque (caravane...) ?

2a) - Le poids réel (sur bascule) du véhicule tracteur ne doit jamais dépasser le P.T.A.C. (F 2) du véhicule tracteur
voir R 312-2 du code de la route : https://www.legifrance.gouv.fr/codes/ar ... 2016-04-15

2b) - Le poids réel de la remorque (caravane...) ne doit jamais dépasser le P.T.A.C. (F 2) de la remorque (ou caravane qui est un type de remorque) voir R 312-2

2c) - Le poids réel de l'ensemble pesé (poids véhicule tracteur + poids remorque) ne doit jamais dépasser le P.T.R.A. (F3)
voir R312-2 https://www.legifrance.gouv.fr/codes/ar ... 2016-04-15

2d) - La Masse réelle (en pesée) de la remorque (caravane...) ne doit pas dépasser 1.3 fois celle du véhicule tracteur
voir R 312-3 : https://www.legifrance.gouv.fr/codes/ar ... 0023821543

[Pencroft]

pour tracter 600 kg il faut changer la voiture car non adaptée sauf report de charge...

[Papy80]

A mon avis tu as raison Pencroft ça lui éviteras les enmerdres !

[Pencroft]

je ne pense pas que ce type de voiture ait un un report de charge...

[Papy80]

Bonjour !
C'est quoi comme voiture électrique
Parce qu'en plus du poids tractable limité a 500 kg ,
il faudrait savoir l'autonomie en solo pour imaginer celle traction !