isolation inexistante

[paul]

Bonjour tout le monde
La construction d'une caravane de l'époque, 1975, Chez Boulenc, à Lombers, 81
Le (représentant) notre collègue, avait toujours des bonnes idées pour forcer un peu la vente.
Nous étions tous des électromécaniciens, à la base, et au café du matin, il y avait un menuisier, un mécanicien, spécialisé moules, extrudeuses, et metteur au point..
La caravane, c'était un sujet quotidien, auquel venait se greffer les moyens possibles de paiements..Les temps ont changés, mais pas les modes de financements
Il avait un argument qui faisait mouche, si vous prenez ce modèle là, (le plus cher, bien entendu) la société vous invite à voir la fabrication, une journée, et vous revenez avec un tendelet et votre marche (escamotable) sera montée devant vous, et vous partirez avec votre caravane, si vous avez besoin de passer la nuit, prenez un bon duvet, il y a des toilettes et de l'eau à l'extérieur du bâtiment, vous prendrez le café avec les gens du CE, avant de repartir..donc j'ai vu en détail les procès de fabrication.
C'était un mécano, en pièces détachées, prédécoupées..tout était fait chez eux, sauf la galvanisation, l'essieux, Fränkel, et le crochet..la tripaille électrique.
Les caravanes étaient programmées en fonction des ventes, des modèles, et des dates (officielles) de livraison..Juin Juillet, pour les vacances..
programmées par 6 du même du même modèle..
La mécanique réalisait le châssis, auto soudé, et la structure en tube acier de 18/20, le tout partait à la galvanisation, pendant 6 autres revenaient galvanisés
Les essieux étaient montés, les béquilles et le crochet.
Toute la partie menuiserie, meubles, et coussins se fabriquaient, 6 étaient en attente de montage.
Le royaume des gabarits..impressionnant..au millimètre près..tôles comprises.
Pour les doubles isolation plancher, les planchers étaient préparés à part, par morceaux, complets, directement utilisables, un,deux ou trois, suivant les caravanes?
Conception de l'époque, cadres bois collés, avec des renforts centraux, contreplaqué (marine) de 6, en dessus et en dessous, et des plaques de polystyrène compressé, de 25 mm, dans des cadres de 23 mm de haut. les bois encollés, et le tout sous presse, l'isolant écrasé de 25, dans un cadre de 23, aucun jour, net..l'impression, à la démonte, que c'était du coulé.
Pose du plancher, fixation à l'aide de vis Parker, des tasseaux de bois, prévus pour fixer les cloisons internes, le raccord des tôles hautes et basses, les renforts des meubles, le bas et les coins arrondis des hublots et fenêtres, La porte était faite avec la même méthode ( sur la mienne c'était porte, dite fermière.
Deux personnes pour les tôles extérieures, deux menuisiers pour finir les cloisons, deux autres après, pour poser les revêtements, et l'électricien pour les éclairages et le reste.
les menuisiers qui fabriquaient les meubles, venaient les monter, définitivement..restaient les finitions, coussins, dosserets, rideaux, nettoyage, contrôles..la porte fermée à clef, la caravane était à la disposition du client...
Lorsque j'ai refais la moitié arrière de la mienne, je savais comment elle était construite, mon problème, a été la fabrication des tasseaux arrondis,eux découpaient çà dans des bois exotiques je ne pouvais plus faire pareil, ou alors il fallait que j'aille voir l'ébéniste..J'ai donc fais des formes en lamellé collé ..
Le gros problème de toutes ces caravanes là, c'était la condensation qui se faisait autour des structures métalliques, qui arrivait à suivre les tubes acier, et qui progressivement descendait au niveau du Plancher, ou s' infiltrait tout au tour, dans la partie basse, et rejoignait le champ des planchers..ce qui finissait par le pourrir.
Venait s'additionner les fuites d'eau, dues à un manque d'étanchéité aux jonctions des tôles ..Un joint caoutchouc, tenu par un rail alu, n'assure pas une étanchéité parfaite, et pour un peu qu'il serve de fixe jonc d'auvent, çà fuit lentement, mais surement. et cela ne s'arrange pas dans le temps..
J'ai vu comment était posées les belles cornières, un ouvrier de chaque côté de la caravane, qui travaillaient presque synchros,
la cornière (fantaisie, joint caoutchouc compris) était fortement plaquée et tenue avec des serres joints maison, et fixée à l'aide de rivet pop..un petit jonc de couleur pour cacher les têtes des rivets..J'ai, en démontant cette cornière, trouvé un trou de 5 mm (raté) sans rivet..
En plus, j'ai de l'eau qui passait par les câbles électriques qui alimentaient les feux arrière, et l'éclairage de plaque minéralogique.. la totale..
C'est toujours très progressif, sournois, car il arrive que cela sèche, mais en final, lorsque vous le constatez de l'intérieur, avec votre nez, souvent, il est trop tard...
Les coins du plancher sont pourris, Dans mon cas, elle avait 32 ans..et souvent à l'extérieur, entretenue, mais aux intempéries ..
je n'ai pas trop compté mes heures, refaite sous une bâche, mais en essayant de garder son style intérieur..(Dans son jus)..
Lorsque je vois des passionnés s'attaquer à la remise en état d'une caravane, je dis bravo, mais bon courage..Pour moi,! une fois, mais pas deux..!
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caravane rénovée 5.JPG (84.08 Kio) Consulté 4838 fois

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caravane rénovée 580.JPG (87.3 Kio) Consulté 4838 fois

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[Papy80]

Sur la Tristar de 1970 (caravane d'habitation à l'epoque) passage de roue en alu et isolé

Bin oui Hein come je vais encore le redire encore une fois <<comparons ce qui est comparable >>
Il est bien évident que dans une caravane résidentiel ou habitation comme tu veux
ou les caravanes déjà un peu plus <<haut de gamme>> ,l'isolation était un peu plus poussé !
Mais dans les caravanes dites <<de Loisirs>> de ces années que le passage de roue soit isolé ,
c'était pas toujours le cas y en avait même encore avec des baies sans double vitrage !

[paul]

Re Bonsoir..
@Papy80
L'hacienda avait des vitres un peu épaisses, c'était écrit dessus.. verre sécurit...comme les voitures..
Dans l'ensemble, bien faites, mais horriblement lourde..essieux de camion, mais il fallait la bouger..
Je voudrais bien voir la construction des nouvelles...ou peut-être que c'est mieux de ne pas le voir du tout..pour éviter de se faire peur...

[Pascal]

J'ai visité 2 usines de caravanes. La constructeur reste peu automatisée même si c'est des chaines de montage. Et en pratique, s'il n'y a pas d'erreur de conception, cela résiste longtemps sans soucis. Et les modèles récents sont pas mal.

[paul]

Bonsoir Pascal
J'ai juste vu, un soir, à la télé, une partie de la construction d'une caravane, mais c'est vrai que j'étais persuadé de trouver des robots un peu partout, et qu'en faite, c'était plutôt de l'aide, pour éviter les grosses manipulations lourdes. Le reste, restait un peu traditionnel, quelques visseuses, mais très basique...c'est toujours du mécano..

[Pascal]

Oui, pour 2 raisons: La production est assez faible (quelques milliers par an max) et aussi que cela varie pas mal suivant les modèles et les années. Donc beaucoup de variations d'un modèle à l'autre...

[paul]

Re...Pascal
Au moins, il reste du travail manuel, celui qui permet d'évoluer au gré de ses capacités...c'est plus enrichissant que d'appuyer sur un bouton.

[Pascal]

En même temps, quand on fait la même chose ou quasiment la même chose, l'enrichissement est limité... Quand tu vas être au poste où l'on fabriqeu les planchers, 500 planchers par an, c'est un peu répétitifs même si certains seront plus longs que d'autres.

[riri67]

A entendre certains commerciaux, il souffle dans ces ateliers un esprit d'entreprise. Quand je suis passé à Wissembourg, il n'y avait plus de courant d'air.

[Papy80]

A Wissenbourg ,c'est plutôt un vent de panique qui a souffler dans les ateliers ,
vu que le groupe Hymer avait décidé de recentrer la production des caravanes et cc pour ne leur laisser que la menuiserie
et de muter cette partie du personnel en Allemagne!
et peut-être a terme fermer le site comme il l'a déjà fait pour Eriba a Cernay !

[paul]

Bonjour tout le monde
Je voudrais revenir sur ce que l'on a, depuis des dizaines d'années, appelé du travail posté...(À la chaine, au tapis cadencé, ou des multiples systèmes de gestion des flux .)
Là encore, c'est un retour d'expériences.
La gestion des flux a toujours posé des problèmes; Qu'il s'agisse d'assemblages mécaniques, de câblages de châssis, en électronique, de montages d'ensembles électromécaniques, de menuiseries variées, de confection, et bien d'autres, le premier soucis d'un responsable de fabrication, c'est de faire en sorte, au quotidien, de pouvoir palier, à la moindre défaillance, du matériel, bien sure, mais en général, ce n'est pas là où est le problème, mais celui de trouver la personne (présente) qui va avoir les compétences pour assurer le poste devenu vacant. (maladie, retard, ou congés) et qui n'a pas eu, un jour, besoin d'une journée pour se soigner..? ou conduire un enfant chez le spécialiste..? en particulier lorsque vous travaillez avec du personnel féminin.
Désolé, mais les hommes ne posent jamais ce problème là, ils confient cette tâche là à leurs épouses.
Pour palier au faite que des gens s'absentent, c'est, dans l'ordre des choses, logiques, de former des gens susceptibles d'assurer le remplacement (femme ou homme).
La formation extérieure, par expérience, n'est jamais adaptée aux postes à pourvoir... Celle qui donne les meilleurs résultats, c'est ce que l'on appelle la formation sur le (tas)
Dans une entreprise bien organisée, si tout le monde est conscient, que si il vient bosser, c'est aussi , en dehors de son salaire, pour pérenniser son outil de travail.
Dans 80% des cas, dans des entreprises à taille humaine, tout va bien, les gens savent ce que fait le voisin, bien souvent, pour avoir((( accepté )))de le faire un jour, en dépannage, bien souvent... je dirais, un peu poussé, mais comme d'habitude, c'est le résultat final qui compte.
Genre de problème que je continue à vivre, car nos deux voisins, travaillent en postes, et 3x8..Fromageries, et imprimeries industrielles sont dans cette configuration.
Les problèmes que j'ai vécus, pendant 30 ans, n'ont pas changés, Ils sont toujours vivants et déclenchent toujours les mêmes passions...
J'ai entendu pendant des années, Vous vous rendez compte, çà fait un an qu'elle fait le même travaille, ne croyez vous pas que c'est abêtissant;?
Sans aucun doute, et ce n'est surtout pas ce que nous recherchons, surtout en confection haut de gamme, où notre force, c'est la mobilité générale, la remise en cause 3 fois par jour, et être conscient que le niveau de qualité, ce n'est pas que l'affaire du Patron ou du chef, mais c'est l'affaire de tous. La porte doit s'ouvrir sur un travail et des responsabilités partagées.
Un domaine que je connais bien, encore, mais d'autres; avec mes voisins. Je vais prendre leurs phrases, au quotidien..
Ma voisine, 50 ans super dynamique, rien ne l'arrête, travaille posté, 3x8 responsable d'une machine de coupe, contrôle des poids, mise sous film, conditionnement des plaquettes d'Emmental.
étiquetage et mise en palettes..
L'année dernière, elle nous obtient des invitations pour la visite de l'entreprise, qui fêtait ses 40 ans..
Les explications techniques, sont assurées par les personnes qui travaillent, remplacées momentanément..( la société fait donc confiance à ses gens là)
comme il y a plusieurs groupes de machines en fonction, 9 dans le cas présent, et que l'on ne peut pas arrêter sur un coup de pouce, un peu au parfum, je pose la question qui fâche..
Comment faites vous, si à la prise de poste, il manque une opératrice ? tout le monde c'est regardé, mais personne n'a voulu me répondre..moins une, qui nous a répondu, le chef doit pouvoir vous répondre.! Voilà sa réponse, Elle râlent toutes sans arrêt, portent des réclamations sur les cahiers, mais lorsque je demande une volontaire, pour la former, au moins sur trois machines, elles rigolent et partent..si je pousse un peu, çà me désole, car c'est pour entendre ( merci, nous sommes bien sur nos bécanes) et ont ne veut pas voir personne d'autre, pour les retrouver en panne, et s'em.....der après..
résultat, il faut imposer le changement et la formation...ce n'est pas notre manière de voir les choses.
L'autre voisin, (imprimeur) sur machines rotatives, 3x8 également .. Je le vois rarement, horaires décalés, je dors il bosse..
Je le vois, bonjour, vous avez décalé votre horaire ? oui et non ! je remplace un programmeur, enfin, en formation, car j'ai accepté de voir si j'étais capable d'apprendre un nouveau poste, et je profite de l'opportunité du jour..mais pour moi, je suis content, çà marche.. J'ai juste un problème à résoudre, c'est que l'imb....le qui suit derrière, m'a informé que si je faisais çà pour (voler) la place de son copain, je me trompais..
Du coup, doublement content, car la machine n'a pas arrêté de produire, et la direction m'assure une bonne prime, de remplacement...
Le cas de la voisine, qui à force de lui dire, essayez de vous former sur toutes les machines, un jour, votre investissement va payer..
Aout 2015, en vacances, au café chez elle, Vous ne savez pas ce qui m'arrive? ben non, je ne bosse plus, et encore moins à la fromagerie.annoncez la couleur!
Je ne vous l'avais pas dis, mais je fais les remplacements, et mon chef me propose une autre place, en plus..Je prends un peu de bouteille, alors il me propose le poste de contrôle qualité, vous feriez quoi ?..je devrais avoir 20 % de plus à mon salaire.. Foncez...c'est de l'avancement, mais attention, bouchez vos oreilles, car personne ne veut bouger, mais la jalousie va s'installer, et bonjour le moral..
C'est ce que vécu, tous les jours, c'est un peu la mentalité à la Française, Je suis bien à mon poste, je ne vois pas pourquoi on veut me changer, je demande rien à personne.
En confection, une excellente (volante) qui assure tous les postes, se termine par un poste que beaucoup envie, mais sans faire aucun effort. c'est travailler avec le service créations et méthodes, pour élaborer un produit (fabricable en série)
J'avais, sur Nantes, un mécanicien machines à coudre..qui bougonnait sans arrêt, se plaignait d'entendre dire, que les opératrices étaient plus douées que lui pour régler leurs machines.
je prends note, et à chaque fois que nous recevions du nouveau matériel, je souhaitais qu'il reste avec le mécanicien de la marque, pour apprendre les réglages optimums et voir comment résoudre les pannes éventuels le plus rapidement possible. Malheureusement, il se considérait comme plus fort que les pros, résultat, il se ramassait la foudre derrière.
J'avais accepté de prendre avec moi, un professeur, femme, qui assurait la formation technique et technologique, d'un lycée de Nantes.
Déjà, en parlant formation, la responsable des méthodes, souhaitait, comme moi, qu'elle passe la semaine..Oh..là..! vous vous rendez compte, former un professeur, pendant une semaine, ce n'est pas possible, pas de temps à perdre..la chance a été de notre côté, la prof voyant, sur le tas, qu'elle naviguait à vue, au lycée, c'est mise au travail..
Elle avait l'autorisation de poser toutes les questions qu'elle souhaitait, et de se prendre une machine, pour faire elle même une partie du travail qu'elle souhaitait mettre dans son programme.
Elle restait avec nous, plus d''une heure, après la fermeture, et un soir, pas de prof en vue..je la retrouve dans l'atelier de stockage des produits finis, en pleure..
40 ans, un prof, mère de famille, en pleure, problème qu'il faut traiter tout de suite..
réunion immédiate, méthodes, direction, et la secrétaire/comptable qui était encore là,
La pauvre est tombée de haut, ce qu'elle se tuait à apprendre à ses élèves, n'avait rien à voir avec la réalité..partie,nous avons pensé, elle ne viendra pas demain.
Erreur..! la revoilà..! et je peux vous dire qu'elle a fait un travail de formation, au près de ses élèves, qui relevait du miracle, Le proviseur est venu nous voir, 10 mots, reparti les oreilles basses..Malgré mon âge, sans nostalgie, je voudrais savoir pourquoi, beaucoup trop de Français, continuent à râler, se jalouser, au lieu de prendre le taureau par les cornes, et dire Zut..! je ne me sens plus à l'aise dans mon métier, je crève financièrement, et toutes façons, çà ne colle plus, donc c'est à moi de changer de braqué, et de laisser ses complexes au placard..
Excusez moi, c'est toujours un parcours de vie, réussie ou pas, je fais avec...Si je suis hors sujet, je m'en excuse,
Avoir une voiture, une caravane, un apparte, une femme, la formation élargie, d'une vie, avec sa tête et ses mains, vous permet de résoudre des problèmes qui coûteraient chers à faire faire..
Il y a des moins doués, des doués et des surdoués, mais j'ai tellement vu de pas doués, qui devenaient des surdoués, que je reste persuadé, que le faite de demander, c'est déjà une preuve que rien est impossible...lorsque des extrêmes s'associent, on en arrive à faire un Président de la république..j'ai pas dis bon...!!!!!

[Jeanda]

Très beau texte Paul !

[paul]

Bonsoir Jeand'a
nous sommes un peu hors sujet, juste un peu...
Les gens qui cherchent à refaire le monde, ont oublié qu'il avait été inventé bien avant eux, Le fil à couper le beurre, est toujours utilisé, et pas besoin de réinventer.
La méthode actuelle, qui fait tout pour décourager, couper les moyens financiers, faire peur, mentir, affabuler, ne peut déboucher que sur du négatif.
Si les vaches ne donnent plus de lait, personne pourra en boire au petit déjeuner, et ce n'est pas en frappant les vaches qu'elles referons du lait.
Le monde a toujours été construit et ne fonctionne que grâce au travail. aux entreprises, petites moyennes ou grandes .
Une caravane, pour prendre cet exemple, peut-être conçue à l'aide d'un puissant ordinateur, mais si la main d'œuvre fait défaut, elle restera sans vie.
Il n'y a pas de sots métiers, mais des sottes gens..! Les temps changent, bravo, mais moi j'attends que ce soit dans le bon sens, pas celui que l'on nous proposent.
Alors, pour le moment, comme nous sommes muselés, il ne reste plus qu'à contourner l'obstacle..Passer outre les contraintes inutiles, et s'adapter.
J'ai confiance à la jeunesse, ils ne vont plus s'embarrasser avec les lois qui datent du moyen âge. ou apprendre par cœur les pages du livre rouge..
J'ai fais le contrôle de l'étanchéité de la caravane, (sans convictions) mais je fais confiance, une fuite pas détectée, ce sera une fuite qui coûtera chère au concessionnaire..
Ce que je regrette beaucoup, c'est que les gens qui ont des vraies valeurs, ne sont pas récompensés à leurs justes valeurs ..

[riri67]

@ Paul
J'aime beaucoup ton hors sujet. C'est en écoutant des témoignages du vécu qu'on évite de devoir refaire soi--même ces expériences.

[paul]

Bonsoir tout le monde
riri67..
Beaucoup d'entre nous ont fait pareil, nos grands parents en faisaient autant, (le savoir se transmet), le bon et le mauvais, il faut faire un tri..
Mon premier Patron, j'avais 14 ans, m'a dit un jour, si je te fais voir quelque chose, c'est pour que tu refasses un jour, la même chose. Copier n'est pas interdit, mais pour avancer, il faut faire travailler tes méninges, pour faire mieux..En ajoutant, ironiquement, t'as du boulot pour longtemps..!
Dans mon contrat, j'avais obligation de suivre des cours théoriques, tous les samedis, avec suivi (tri-latéral), Chambre des métiers, de commerce, Patronnal.
à 17 ans, un mois un peu en relâchement, mauvaise notation..bingo, eng......de.
Dans la foulée, grande discussion, entre nous, et bien décidés, à en faire part, à un prof de technique, que nous aimions bien.
Nos patrons, nous disent jamais que c'est bien..! pourquoi? Question à ne jamais poser, à cette époque là. ( Vous aurez des compliments le jour où tout sera parfait, ce n'est pas encore votre cas, alors eux aussi attendent que vous soyez à la hauteur du travail qu'ils se tuent à faire pour vous apprendre un métier...celui qui est parfait se lève.!...euh..! 17 assis...
je copie toujours, j'écoute encore, mais comme je suis plus fainéant, je ne prends que le bon...J'ai moins de travail après..
Parlons caravane, sur la Hobby, dans le fond du coffre avant, au niveau du plancher qui rejoint la coque alu, il y a un jour de 15 m/m, sur toute la largeur du coffre.
Comme les bouteilles de gaz sont prévue dans ce coffre, je pense que c'est volontaire, pour aérer.
Le problème, c'est qu'il faut tout attacher, car j'avais mis des piquets, de la ficelle, des petites bricoles, et une partie est passée par cette fente...(sortis avant l'arrivée)
Une idée copiée, un conseil du jeune qui contrôle la réception à la benne ...Mon père avait mis çà sous une vieille porte qui ouvrait une fois par an..
C'était quoi.? de la mousse, ronde, utilisée pour recouvrir les tubes de cuivre, fendue...Euréka..! j'ai la solution..Bonne fin de soirée.