Quel permis de conduire pour tracter une caravane foraine ?

Discussion sur les caravanes foraines, tractées par des poids lourds.

Modérateurs : Modérateurs, Adhérent et modérateur

Avatar de l’utilisateur
Olivier Pottier
Administrateur - Webmaster
Administrateur - Webmaster
Messages : 8984
Inscription : 23 oct. 2002 00:36
Pays : France
Localisation : Nantes (44)
Contact :

Quel permis de conduire pour tracter une caravane foraine ?

Message par Olivier Pottier » 18 déc. 2011 11:33

Bonjour,

La question est dans le titre du post :
Quel permis de conduire faut-il pour tracter une caravane foraine ?
(permis C, EC, D.... ?)

Merci d'avance pour vos réponses et à bientôt :wink:
Webmaster du site Lacaravane.com
Citroen C5 2.0HDI 138ch de 2006 + caravane Tabbert Comtesse 450 de 1996
Image

Avatar de l’utilisateur
gg3en10
Messages : 10
Inscription : 13 déc. 2011 17:28
Pays : France

Re: Quel permis de conduire pour tracter une caravane forain

Message par gg3en10 » 18 déc. 2011 14:02

Même permis que les autres remorques.(Il me semble)
La seule différence c'est qu'ils peuvent avoir une dérogation pour tracter 2 remorques.
Mazda 5 143ch (2007) Knaus Sport 420QD (2005) Auvent Isabella
L'ennui dans ce monde, c'est que les idiots sont sûr d'eux et les gens sensés pleins de doutes.[Bertrand Russell]

Avatar de l’utilisateur
Bonaud
Messages : 27380
Inscription : 08 juin 2005 13:50
Localisation : 94 THIAIS FRANCE

Re: Quel permis de conduire pour tracter une caravane forain

Message par Bonaud » 18 déc. 2011 14:29

Bonjour,

Tout dépend :
1) Du PTAC de la remorque foraine...
2) Du PTAC et du PTRA du véhicule qui pourra administrativement la tracter...

(je ne parle pas de train de remorques là, juste de tracter ce type de caravane !)

Ce sera de toutes façons un E/quelque chose...

Serge
Adria Prima 350 TD 1989 PTAC 720 kg, Auvent Trigano Elysées...
C5 HDI 140 confort 2012, BVM 6, suspension hydraulique, 1600/1820 kg remorquables, rétros Milenco Aéro...
Copilote Racio pour lequel je recherche un cache platine...

Avatar de l’utilisateur
freteurr
Modérateur
Messages : 32604
Inscription : 10 avr. 2005 12:46
Pays : France
Localisation : 78
Contact :

Re: Quel permis de conduire pour tracter une caravane forain

Message par freteurr » 18 déc. 2011 15:05

Si le PTAC est inférieur ou égal à 3500 kg pour la caravane foraine et même chose pour le PTAC du véhicule tracteur, les permis E et B suffisent largement si la somme des PTAC est inférieur ou égal à 7000 kg, mais il faut que le PTRA corresponde à l'ensemble.
Si le PTAC de la voiture dépasse les 3500 kg, il faut le permis C voir le permis E.
Bonjour,
Image
Au revoir

axor 911
Messages : 799
Inscription : 26 août 2007 16:45
Localisation : Limite Essonne/Val de Marne - FRANCE

Re: Quel permis de conduire pour tracter une caravane forain

Message par axor 911 » 18 déc. 2011 20:40

les regles de conduites pour les forains sont identiques aux autres usagers de la route.
Les seules règles qui sont eventuellement assouplies par des dérogations concernent les temps de conduite, les longueurs des ensembles

Pour info, ils existe plusieurs types de caravanes foraines :
- 1 - sur Semi (sans flèche - attellage par cheville ouvrière identique aux semi remorque de marchandise)
- 2 - Avec une fleche (attellage avec une fleche et un oeuillet en bout de fleche et un attelage type " rockinger" coté tracteur

Certaines ont aussi des extentions ecamotables pour revenir au 2,55m de largeur qu'impose le code de la route8

la plupart du temps les caravanes sont tractées par des poids lourds, soit porteurs soit tracteurs.
Ils leurs arrivent de tracter aussi avec des utilitaires,
tout cela dépend de la caravane ainsi que de son poids et aussi de l'organisation du manège (Type + encombrement)

Ensemble de + 3.5 T Permis E (B) sous reserve que le tracteur ne soit pas un vehicule de + de 3.5T
Ensemble de + 3.5 T Permis E (C) si le tracteur est un vehicule de + de 3.5T

Pour Rappel, le permis E permet de conduire un ensemble de véhicules (avec articulation ou attelage)

e P.T.A.C de ces caravanes dépasse souvent les 3.5 T et est, donc soumis au contrôle technine PL (Ex contrôle des mines)
AXOR 911, sur les routes

Lors des repos :
Patrick et Marie, Scenic D + Caravelair Brasilia 420/2002 + AKS 1300 + Omnistore 6002

Sur les routes :
du VL au Mille pattes, ou à l'entrepot, selon l'humeur du chef

Avatar de l’utilisateur
Mazoute
Messages : 93
Inscription : 31 août 2014 09:43
Pays : France
Localisation : Päys de la Loire
Contact :

Re: Quel permis de conduire pour tracter une caravane forain

Message par Mazoute » 12 oct. 2014 15:56

Je me permet de poser une autre question : Il me semble que les forains ont le droit de tracter deux remorques ( camion + carvane + remorque ). Ont ils besoin d'un permis particulier ? Un artisan vendant sur les marché est-il considéré comme forain ?
-IVECO 49-12 déclassé PTAC 3.5T
-BAILLOU PTAC 750kg
http://renard-zingueur.over-blog.com/

Avatar de l’utilisateur
Fremeda
Messages : 7582
Inscription : 05 avr. 2006 09:49
Localisation : 37540 St Cyr sur Loire. FRANCE

Re: Quel permis de conduire pour tracter une caravane forain

Message par Fremeda » 12 oct. 2014 17:59

ils ont le droit sous conditions et c'est pas systématique.
Il leur faut le permis CE et ne pas dépasser le PTRA du camion et sa charge tractable évidement. De plus, il faut que le chassis de la première remorque soit compatible avec la traction.
De plus, tracter un véhicule double articulation est loin de faciliter les manœuvres.
Renault Master 7 places 2.3 L DCI 125 cv 2500kg tractable.
Dacia Duster 1.5 DCI 110cv 4x4
Across Lebrun DE 620 LDC. Ptac 2000kg
PC sous Linux.

De M.Audiard :
"Le jour où on mettra les cons sur orbite, t'auras pas finis de tourner... "(Le Pacha)

Avatar de l’utilisateur
Bonaud
Messages : 27380
Inscription : 08 juin 2005 13:50
Localisation : 94 THIAIS FRANCE

Re: Quel permis de conduire pour tracter une caravane forain

Message par Bonaud » 12 oct. 2014 18:56

Mazoute a écrit :Je me permet de poser une autre question : Il me semble que les forains ont le droit de tracter deux remorques ( camion + carvane + remorque ). Ont ils besoin d'un permis particulier ? Un artisan vendant sur les marché est-il considéré comme forain ?
Bonjour,

Ils n'en ont pas le DROIT, mais ce sont des dérogations préfectorales, voir ici :

http://www.legifrance.gouv.fr/affichCod ... odeArticle
Article R433-8
Modifié par Décret n°2011-368 du 4 avril 2011 - art. 17
La circulation des ensembles de véhicules comprenant plus d'une remorque est interdite.
Toutefois, est autorisée la circulation des ensembles comprenant deux remorques, dans des conditions fixées par arrêté du ministre chargé des transports, et des trains doubles.
Par ailleurs, la circulation des autres ensembles comprenant plusieurs remorques ou des ensembles composés d'un véhicule articulé et d'une remorque est autorisée sous réserve d'avoir obtenu une autorisation du préfet délivrée dans les conditions prévues pour les transports exceptionnels de marchandises, d'engins ou de véhicules.
Le fait, pour tout conducteur, de faire circuler un ensemble de véhicules sans respecter les conditions fixées par le présent article ou sans l'autorisation préfectorale exigée ou sans en respecter les prescriptions est puni de l'amende prévue pour les contraventions de la quatrième classe.
L'immobilisation du véhicule peut être prescrite dans les conditions prévues aux articles L. 325-1 à L. 325-3.
Serge
Adria Prima 350 TD 1989 PTAC 720 kg, Auvent Trigano Elysées...
C5 HDI 140 confort 2012, BVM 6, suspension hydraulique, 1600/1820 kg remorquables, rétros Milenco Aéro...
Copilote Racio pour lequel je recherche un cache platine...

Avatar de l’utilisateur
Pilou
Messages : 7563
Inscription : 14 janv. 2009 15:45
Localisation : Prinquiau, Sillon de Bretagne, 44, FRANCE

Re: Quel permis de conduire pour tracter une caravane forain

Message par Pilou » 13 oct. 2014 11:51

J'ajoute que les forrains et les activités du spectacle vivant (!) peuvent faire circuler les PL le dimanche et n'ont pas obligation du chrono-tachygraphe (là aussi, régime dérogatoire ...)
Volvo V60 D3 5 cylindres 163cv BVA Geartronic 6 vitesses série spéciale Ocean Race
Pilote isoneige 550 double essieu, 1982
Image[/url]cliquer ici

axor 911
Messages : 799
Inscription : 26 août 2007 16:45
Localisation : Limite Essonne/Val de Marne - FRANCE

Re: Quel permis de conduire pour tracter une caravane forain

Message par axor 911 » 13 oct. 2014 21:02

Il n'y pas que ces professions qui n'ont pas l'obligation de respect de la Réglementation Sociale Européenne relative aux temps de conduite et repos des conducteurs routiers, qu'ils soient salariés ou employeurs.
extrait du Journal officiel
Art. 1er. − Par application de l’article 13.1 du règlement du 15 mars 2006 susvisé, les dispositions de ses
articles 6, 7, 8 et 9 ne sont pas applicables aux transports effectués exclusivement sur le territoire national par
les véhicules suivants :
1. Véhicules appartenant à des pouvoirs publics ou loués sans conducteur par ceux-ci pour effectuer, dans le
cadre de leur mission de service public, des transports par route qui ne concurrencent pas les entreprises de
transport privées ;
2. Véhicules dont le poids maximal autorisé, y compris celui des remorques ou des semi-remorques, ne
dépasse pas 7,5 tonnes, utilisés ou loués sans chauffeur par des entreprises d’agriculture, d’horticulture, de
sylviculture, d’élevage ou de pêche pour le transport de biens dans le cadre de leur activité professionnelle
spécifique dans un rayon maximal de 50 kilomètres autour du lieu d’établissement de l’entreprise ;
3. Tracteurs agricoles ou forestiers utilisés pour des activités agricoles ou forestières dans un rayon maximal
de 100 kilomètres autour du lieu d’établissement de l’entreprise qui est propriétaire du véhicule, qui le loue ou
le prend en crédit-bail ;
4. Véhicules ou combinaison de véhicules d’une masse maximale admissible n’excédant pas 7,5 tonnes
utilisés :
– par des prestataires du service universel tels que définis à l’article 2, point 13, de la directive du
15 décembre 1997 susvisée ; ou
– pour le transport de matériel, d’équipement ou de machines utilisés par le conducteur dans le cadre de son
activité professionnelle.
Ces véhicules ne doivent être utilisés que dans un rayon maximal de 50 kilomètres autour du lieu
d’établissement de l’entreprise et à condition que la conduite du véhicule ne constitue pas l’activité principale
du conducteur ;
5. Véhicules utilisés pour le transport de marchandises dans un rayon maximal de 50 kilomètres autour du
lieu d’établissement de l’entreprise, propulsés au gaz naturel, au gaz liquéfié ou à l’électricité, dont la masse
maximale autorisée, remorque ou semi-remorque comprise, ne dépasse pas 7,5 tonnes ;
6. Véhicules utilisés dans le cadre des activités liées à l’évacuation des eaux usées, à la protection contre les
inondations, ou au service des eaux, du gaz et de l’électricité, à l’entretien et à la surveillance de la voirie, aux
services du télégraphe et du téléphone, à la radio et à la télédiffusion, et à la détection des postes émetteurs ou
récepteurs de radio ou de télévision ;
7. Véhicules utilisés dans le cadre des activités liées à la collecte en porte-à-porte et à l’élimination des
déchets ménagers, dans un rayon maximal de 100 kilomètres autour du lieu d’établissement de l’entreprise ;
8. Véhicules comportant de 10 à 17 sièges destinés exclusivement au transport de voyageurs à des fins non
commerciales, à l’exclusion des transports d’enfants ;
9. Véhicules spécialisés transportant du matériel de cirque ou de fêtes foraines ;
10. Véhicules spécialement équipés pour la présentation et la diffusion de documents ou d’objets destinés
principalement à des fins d’enseignement lorsqu’ils sont à l’arrêt ;
11. Véhicules utilisés pour la collecte du lait dans les fermes ou ramenant aux fermes des bidons à lait ou
des produits laitiers destinés à l’alimentation du bétail dans un rayon maximal de 150 kilomètres autour du lieu
d’établissement de l’entreprise ;
12. Véhicules spécialisés utilisés pour le transport de fonds ;
13. Véhicules transportant des déchets d’animaux ou des carcasses non destinés à la consommation
humaine ;
14. Véhicules utilisés exclusivement sur route dans des installations de plates-formes telles que les ports,
ports de transbordement intermodaux et terminaux ferroviaires ;
15. Véhicules utilisés pour le transport d’animaux vivants des fermes aux marchés locaux et vice versa, ou
des marchés aux abattoirs locaux, dans un rayon maximal de 50 kilomètres autour de l’établissement de départ.

fin d'extrait du journal Officiel
AXOR 911, sur les routes

Lors des repos :
Patrick et Marie, Scenic D + Caravelair Brasilia 420/2002 + AKS 1300 + Omnistore 6002

Sur les routes :
du VL au Mille pattes, ou à l'entrepot, selon l'humeur du chef

Marko
Messages : 116
Inscription : 24 déc. 2014 01:12
Pays : France
Localisation : Metz (Moselle)

Re: Quel permis de conduire pour tracter une caravane forain

Message par Marko » 11 janv. 2015 14:51

Pour pouvoir tracter plusieurs remorques..... Il faut bien sûr le permis de conduire adéquat, à savoir le super lourd..... Et posséder un carnet ou livret de circulation délivré par la préfecture.....
Seul les forains où les cirques ont le droit de tracter plusieurs remorques...... Et les tracteurs agricoles mais là.... Hors sujet !

axor 911
Messages : 799
Inscription : 26 août 2007 16:45
Localisation : Limite Essonne/Val de Marne - FRANCE

Re: Quel permis de conduire pour tracter une caravane forain

Message par axor 911 » 11 janv. 2015 18:09

Arretons avec les notions de poids sur les permis de conduire.
Les permis de conduire sont clairs, Véhicule isolés ou vehicules articulés,
La limite de masse se fait à la construction selon les qualités de resistance du chassis

ATTENTION

Quant aux tracteurs agricoles, seuls les tracteurs affectés à une exploitation en cours d'activité, conduits par leurs exploitants, n'ont pas besoin de permis spécifique.
Dans le cadre de l'utilisation d'un tracteur agricole, par un citoyen lamda, devra présenter, en cas de contrôle, un permis de catégorie C assorti de son aptitude médicale dans le cadre d'une circulation en solo, par contre, il devra présenter un permis de catégorie CE assorti de son aptitude médicale.
J'ignore si les Forces de l'ordre contrôlantes, demanderait d'autres justificatifs.

D'après mes oui dire, ce genre de contrôle s'intensifient
AXOR 911, sur les routes

Lors des repos :
Patrick et Marie, Scenic D + Caravelair Brasilia 420/2002 + AKS 1300 + Omnistore 6002

Sur les routes :
du VL au Mille pattes, ou à l'entrepot, selon l'humeur du chef

Marko
Messages : 116
Inscription : 24 déc. 2014 01:12
Pays : France
Localisation : Metz (Moselle)

Re: Quel permis de conduire pour tracter une caravane forain

Message par Marko » 23 janv. 2015 23:20

Pour faire simple.....

Tous les poids lourds avec une carte grise vsap peuvent circuler librement sans restrictionsur..... (dimanche et jours fériés) et ne sont pas soumis à tachygraphe..... Sauf les VSAP non spécifié où seul le titulaire de la carte grise est dispensé de tachygraphe.

D'autre part, seul les forains et les cirques qui sont titulaires d'un carnet ou livret de circulation, peuvent tracter plusieurs remorques.

Il reste une exception.... Les transporteurs qui utilisent des trains double...
- Un tracteur routier, une petite sem, un dolly avec une seconde petite semi.

Une fois de plus, certains vont argumenter (avec légifrance) sur des sujets qu'ils ne maîtrisent pas......

Faites comme moi..... Quand vous ne savez pas..... Abstenez-vous......

Marko (Mercedes Vario 614 et Tabbert Baronesse 620)
(accessoirement, ancien transporteur routier durant 16 ans.....)

Avatar de l’utilisateur
Bonaud
Messages : 27380
Inscription : 08 juin 2005 13:50
Localisation : 94 THIAIS FRANCE

Re: Quel permis de conduire pour tracter une caravane forain

Message par Bonaud » 24 janv. 2015 09:07

Bonjour,

Il se trouve que je n'aime pas m'abstenir... :D

Voir R433-8 :
http://www.legifrance.gouv.fr/affichCod ... odeArticle
Article R433-8
Modifié par Décret n°2011-368 du 4 avril 2011 - art. 17
La circulation des ensembles de véhicules comprenant plus d'une remorque est interdite.
Toutefois, est autorisée la circulation des ensembles comprenant deux remorques, dans des conditions fixées par arrêté du ministre chargé des transports, et des trains doubles.
Par ailleurs, la circulation des autres ensembles comprenant plusieurs remorques ou des ensembles composés d'un véhicule articulé et d'une remorque est autorisée sous réserve d'avoir obtenu une autorisation du préfet délivrée dans les conditions prévues pour les transports exceptionnels de marchandises, d'engins ou de véhicules.
Le fait, pour tout conducteur, de faire circuler un ensemble de véhicules sans respecter les conditions fixées par le présent article ou sans l'autorisation préfectorale exigée ou sans en respecter les prescriptions est puni de l'amende prévue pour les contraventions de la quatrième classe.
L'immobilisation du véhicule peut être prescrite dans les conditions prévues aux articles L. 325-1 à L. 325-3.
Serge
Adria Prima 350 TD 1989 PTAC 720 kg, Auvent Trigano Elysées...
C5 HDI 140 confort 2012, BVM 6, suspension hydraulique, 1600/1820 kg remorquables, rétros Milenco Aéro...
Copilote Racio pour lequel je recherche un cache platine...

bettyetmichel42
Messages : 2392
Inscription : 27 janv. 2008 20:08
Localisation : 42 - FRANCE

Re: Quel permis de conduire pour tracter une caravane forain

Message par bettyetmichel42 » 24 janv. 2015 12:53

bonjour

voila la cas precis dont parle Marko

http://gbtrans.skyrock.com/2843237884-n ... -semi.html

il s'agit d'une premiere semi ( donc articulée) a laquelle est attelé un *Dolly , (essieu porte -selette ) sur lequel est attelée la deuxieme semi
il existe aussi des premieres semi-tireuse( qui ont une selette a l'arriere ) sur laquelle est directement attelée la deuxieme semi et donc sans le dolly dans ce cas )

donc 3 articlutations ! cela permet de transporter deux containers 20 pieds et jusqu'a 44 tonnes l'ensemble ( dans la limite du PTRA du tracteur bien sur , mais maintenant ils sont tous homologués 44T pour ce travail)

http://www.fruehauf.com/pdf_produits/1F07.pdf

evidemment , pas question de reculer avec cet ensemble ou alors 10 metres maxi :lol: , mais quand on utilise cet ensemble c'est souvent pour aller au terminal au port pour mettre les containers au bateau et le grutier vient au dessus de la remorque , donc c'est etudié pour qu'il n'y ai pas de maneuvre arriere sinon en circulation ça va bien , sauf dans les rond-points ou les bretelles de sortie et d'entrée d'autoroute ou c'est 15 km/h maxi et parfois on transpire ... :oops: et encore pire si c'est des containers citernes ( avec liquide a l'interieur sans brise-flots)

pour moi le plus chiant , c'est pour atteler et dételer ou quand on va chez un client avec un tel ensemble ! enfin pour moi ,!!! le dolly , faut le bouger quand on est seul , si c'est plat ça va , sinon :roll:

pour tout cela c'est permis EC enfin CE maintenant , mais ce permis c'est pas donné a tout le monde contrairement a ce que beaucoup de gens pensent !
allez donc voir de près la formation qu'il faut actuellement pour conduire ces ensembles ( permis CE , fimo , ADR base matieres dangereuses + ADR citerne dans certains cas ) en gros aujourdh'ui c'est 3 mois de formation et 6000 euros .... pour quelqu'un qui débute !

voila quelques eclaircissements , je precise que je suis chauffeur SPL , ......en porte containers !

a bientot

michel
Dernière modification par bettyetmichel42 le 24 janv. 2015 13:01, modifié 1 fois.

Répondre

Revenir à « Caravane foraine »