Mais ou va t on ? impensable !!!

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gibe
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Re: Mais ou va t on ? impensable !!!

Message par gibe » 02 déc. 2011 11:27

+1 lebaniego ; sans être un "cul béni" l'anticléricalisme primaire me déplait. Il est certain que dans toutes les religions et dans leurs écoles "spécialisées" il y a des actes répréhensibles mais on ne tape que sur les curés sinon on brandit les foudres du racisme.
Ceci dit dans nos pays de culture gréco-romaine et de spiritualité "judéo-chrétienne" durant des siècles ce sont bien les religieux qui assuraient le rôle de soupape dans la "marmite du docteur Boudreau" ; les mouvements de jeunesse comme les "scouts" ou les"louveteaux" et autres "jeannettes", permettaient un encadrement hors école auquel s'ajoutaient les clubs sportifs. Ces activités sont tombées en désuétude et dans l'oubli au profit de la télé puis du net et des réseaux de jeux puis de ceux dit sociaux.
Ces relations sont déshumanisées mais certains y trouvent un exutoire, d'autres plus sensibles croient y voir une "éducation", des exemples et tout dérape car ces connaissances ne sont pas encadrées et je pense que le dialogue inter génération n'existe presque plus.
Je suis modérateur sur un forum et on voit en permanence des jeunes à l'heure des cours et/ou tard le soir, si on leur demande pourquoi ils sont là : "l'école c'est con, les profs m'emmerdent etc... ici c'est mieux." ils ont l'impression de "vivre" en adulte et non plus en gamin puisque leur présence est appréciée ainsi que, souvent, leur connaissances parfois ahurissantes en matière d'informatique.
Et la vie de famille dans tout ça ? => bof...
Parents plongés dans des problèmes quotidiens quasi insurmontables, école démissionnaire bien souvent, copains faciles et accueillants..., télé ouverte à tous les canaux et internet sans limite.
Ou peuvent-ils trouver un encadrement humains ?
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Re: Mais ou va t on ? impensable !!!

Message par lebaniego » 02 déc. 2011 13:59

Exactement :wink:

Pour ma part, j'ai encore connu l'époque où, entre copains, on passait nos journées à explorer notre environnement, avec parfois des prises de risques inutiles mais qui laissent encore des souvenirs merveilleux (on traversait la rivière dans le tablier inférieur d'un pont de chemin de fer... Quand les trains passaient, on avait l'impression que tout allait tomber :lol:)... Mes gamines ont entre 8 et 14 ans, je suis heureux et fier qu'elles puissent encore s'émerveiller dans leur environnement. On ne peut pas empêcher les nouvelles technologies de les atteindre mais on peut leur montrer qu'il y a un temps pour tout et que finalement, il y a plein d'autres choses intéressantes à découvrir à côté... La petite est toujours avec moi quand je bricole sur la voiture, elle ne fait pas grand chose : elle m'éclaire :mrgreen: Mais elle pose toujours des tonnes de questions et se souvient des réponses... :wink:
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Re: Mais ou va t on ? impensable !!!

Message par gibe » 02 déc. 2011 14:06

===7 ha!!! jouer à se faire peur...et les petites topines juste pour être à côté...pas pour toucher hein !!...quoique..."t'as mal au genou ?"..."t'as froid ?" "tu veux que je t'aide ?"... :mrgreen:
Ta petite t'éclaire..tu as en souvent besoin sans doute !! :lol: ................. ===1
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Re: Mais ou va t on ? impensable !!!

Message par lebaniego » 02 déc. 2011 14:48

Ah non, surtout pas de filles pour jouer les aventuriers !!!

:mrgreen: ===1

Sinon, oui souvent besoin d'être éclairé, fait noir sous le land ===8
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Re: Mais ou va t on ? impensable !!!

Message par Bernard44 » 02 déc. 2011 15:05

lebaniego a écrit :Pour ma part, j'ai encore connu l'époque où, entre copains, on passait nos journées à explorer notre environnement, avec parfois des prises de risques inutiles mais qui laissent encore des souvenirs merveilleux (on traversait la rivière dans le tablier inférieur d'un pont de chemin de fer... : elle m'éclaire :mrgreen:
J'ai vécu la même chose, grace à mes parents qui me laissait libre dans la nature, ce qui a certainement contribué mes choix actuels pour les activités en milieu naturel, mais comme beaucoup je n'ai pas eu besoin de religion quelque qu'elle soit pour acquérir ces valeurs.
Laisser croire qu'un mouvement religieux ou parfois sectaire puisse apporter la réponse à des problèmes de société, me parait très inquiétant, nous allons le vivre en direct après le printemps arabe.

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Re: Mais ou va t on ? impensable !!!

Message par lebaniego » 02 déc. 2011 15:35

Attention, je ne dis pas que la religion est la réponse à tout... Mais il faut reconnaître que la religion a longtemps remplacé certaines institutions et que globalement, ce n'était pas si mal... Le cas français est quand même très différent des printemps arabes. Bien avant la loi de 1905, la société française faisait le distingo entre le spirituel et le temporel. Ce n'est pas le cas dans la culture musulmane ou les règles coraniques régissent bien plus sévérement que chez nous le mode de vie et la société. Et si tu penses que pour eux, c'était foutu d'avance, là je te rejoins sur ce point.

Si on veut aller plus loin, la religion chrétienne n'a pas la violence intrinséque qui se ressent dans le coran... Et elle dispose d'un clergé qui interprète les textes, ce qui n'est pas le cas dans l'islam... Et n'oublions pas que ces valeurs d'égalité des hommes, de partage, de respect du prochain, de liberté qui sont le socle de notre république sont issues de notre culture judéo-chrétienne et des textes originels... Ensuite, c'est souvent le clergé qui a utilisé à son profit ces valeurs... Mais ça, c'est une autre histoire.
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Re: Mais ou va t on ? impensable !!!

Message par Bernard44 » 02 déc. 2011 15:57

lebaniego a écrit :Mais il faut reconnaître que la religion a longtemps remplacé certaines institutions et que globalement, ce n'était pas si mal...
Je n'arrive pas à croire qu'on puisse avancer ce type de propos au 21ème siècle ===7 rappelons nous du chevalier de la Barre, dans ce cas qui n'est qu'un exemple, je ne vois nul différence entre les religions, ni les valeurs de partage et de respect du prochain.
N'oublions pas que les religions sont à l'origine de pratiquement toutes les guerres anciennes et actuelles, et sans doute des prochaines.

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Re: Mais ou va t on ? impensable !!!

Message par lebaniego » 02 déc. 2011 16:25

Pas les religions en elle même mais leur utilisation à des fins politiques... Comme la terrible inquisition en Espagne utilisée par Isabelle la Catholique pour se débarrasser de ses ennemis et mettre au pas les féodaux.

Juifs, catholiques et chrétiens ont vécu en relative harmonie durant des siècles jusqu'à ce que des politiques comprennent qu'en divisant, on régne mieux...
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Re: Mais ou va t on ? impensable !!!

Message par Papy80 » 02 déc. 2011 16:27

Bonjour ! :D
petit HS! :lol: /Le Chevalier de la Barre ! :lol: Je peux en parler Abbeville est ma ville natale :lol:
et tous les ans il y a une commémoration sur la place qui porte son Nom a Abbeville ! :wink:
____________________________________________________________________________
Juste pour dire que parfois on recolte ce que l'on a semer ! :D
Le laxisme voulu de l'éducation nationale ou la morale ne s'écrit plus comme premier bonjour le matin a l'école
le tutoyement des instits depuis la maternelle ,nos instituteurs nous on les appellait Monsieur !
bien souvent ils étaient impliqués dans la vie de la commune(Maire,Secrétaire de Mairie ) donc respectés et respectables ! :)
Mais au fil des années toutes ces choses ont été anbandonné ,ce fut l'avénement de l'Enfant Roi !
plus de punitions ,plus de coup pied au cul ,méme les parents ont perdu ou abandonné leur autorité pour suivre la nouvelle ligne de conduite
a la mode (il faut pas donner de claque ,pas crier aprés ses enfants etc etc !)
A ce que je sache j'ai élévé mes enfants comme mes parents nous ont élevé ,et ils ne furent pas plus malheureux que leurs copains elevés a la mode
ce sont maintenant cet génération qui sont eux aussi devenu parents et méme grand parents qui ont élevé des enfants sans barrieres sans limites ,
sans interdits donc sans respect des lois et et sans respect d'autrui !Donc ne nous étonnons pas du marasme dans lequel nous vivons ! :x
===3 Bonne journée ! :lol:

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Re: Mais ou va t on ? impensable !!!

Message par IsaPas45 » 02 déc. 2011 18:06

Bonsoir,

Internet et la télévision y sont aussi pour quelque chose.

Aujourd'hui, beaucoup d'enfants ont un ordi dans leur chambre et la télé et les parents sont tranquilles comme ça mais il n'y a plus d'échanges familiaux.
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Re: Mais ou va t on ? impensable !!!

Message par Bernard44 » 03 déc. 2011 10:19

Papy80 a écrit :ce sont maintenant cet génération qui sont eux aussi devenu parents et méme grand parents qui ont élevé des enfants sans barrieres sans limites ,
sans interdits donc sans respect des lois et et sans respect d'autrui !Donc ne nous étonnons pas du marasme dans lequel nous vivons ! :x
Et ces parents et grands-parents, on les retrouve également dans la vie professionnelle, avec le même comportement.
Il faut se garder des réflexions "c'était mieux de mon temps" que l'on entendait déjà dans notre enfance de la part de nos grands-parents.
Mais les faits sont là, comme beaucoup j'ai pu m'apercevoir dans le cadre professionnel d'une dégradation dans le respect de la hiérarchie, au début de ma carrière on ne serait jamais permis de tutoyer dès les premiers jours "les anciens" encore moins les sous-officiers ou officiers. Aujourd'hui les nouvels recrues tutoient les cadres dès les premiers jours, contestent les consignes, avant de faire une remarque sur un comportement il faut prendre des gants, réfléchir au vocabulaire employé pour ne pas les stressers.
C'est certain qu'il fallait évoluer, revoir les rapports hiérarchiques, qui parfois étaient trop strictes, mais....

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Message par fernand » 04 déc. 2011 16:55

:mrgreen: Bonjour, j'ai lu tout :shock: .... et après ça ! on s'étonne que nos hommes politiques tournent mal ===7 ===7 ===7 ... il faut "couper court"................ ===10 j'entend par là... (pas grand chose) ... :oops: ...juste pour remettre sur un pied d'égalité garçons et filles ===1
Amicalement
FERNAND :mrgreen:
Dernière modification par fernand le 05 déc. 2011 13:04, modifié 1 fois.

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Message par lebaniego » 05 déc. 2011 09:27

Bernard44 a écrit :C'est certain qu'il fallait évoluer, revoir les rapports hiérarchiques, qui parfois étaient trop strictes, mais....
J'ai toujours eu du mal à tutoyer facilement... Dans une grande enseigne nordiste de distribution, tout le monde se tutoyait, du vendeur au directeur de magasin... C'était censé faciliter les échanges... Je ne suis pas convaincu.

A l'armée, quand je suis passé sous-off, j'ai été invité à tutoyer mes homologues sergents... Facile avec certains, pour d'autres, je préférai maintenir le vouvoiement... Pas forcément par respect mais pour maintenir une distance...

Sinon, il y a des cultures où le tutoiement est presque systématique, en Espagne, c'est trés souvent le cas.
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Re: Mais ou va t on ? impensable !!!

Message par CLAUDE 94 » 05 déc. 2011 10:26

bonjour
Moi je trouve que le tutoiement ou le vouvoiment ce mérite
claude ===3
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Re: Mais ou va t on ? impensable !!!

Message par Bernard44 » 05 déc. 2011 10:51

Bonjour,
Ca dépend également du contexte, dans le milieu professionnel il me semble important d'attendre la permission avant de tutoyer.
Dans le milieu sportif on se tutoie facilement et parfois dès le premier jour, dans ce cas je l'apprécie, on a l'impression d'être accepté. Sur les forums j'ai quelques difficultés, et interdit sur un forum de droit ou je participe activement.

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