Fiabilité des tractrices

Avant d'acheter votre voiture qui tractera votre caravane, ou pour savoir si vous avez besoin du permis E, venez en discuter dans cette rubrique...

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bernard59310
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Fiabilité des tractrices

Message par bernard59310 » 24 mai 2020 20:33

Bonsoir

Un article sur nos tractrices

https://www.auto-moto.com/actualite/soc ... 40510.html
Bonne route à tous

Bernard

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katner
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Re: Fiabilité des tractrices

Message par katner » 25 mai 2020 09:07

.... ===2 pour ce lien !!

je suis toujours plus ou moins septique par rapport à ces différents classement..... seat est 4 eme et audi 19 eme ......alors que tout est identique du point de vue mécanique et électronique ...
ensuite, il y a mon expérience personnel .....3 volvo (neuves) et beaucoup de problèmes (dommage car ce sont des voitures que nous aimons beaucoup ....) marque classée 9 eme alors qu'avec la BMW X1 classée 12 eme nous n'avons a ce jour rien à signaler


===3 ===3 ===3
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Papy80
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Re: Fiabilité des tractrices

Message par Papy80 » 25 mai 2020 11:37

===2 Mais ???
Pour ne parler d'un groupe automobile que je connais bien :mrgreen:
Quand je lis que Dacia est 6éme ,Renault 11éme et Nissan 20 éme
Alors que c'est 3 marques utilisent les mêmes éléments mécaniques et électroniques
je me demande quels critéres de sélection sont pris en compte :roll: :
Antarés/Style 440 de 2015 PTC 1150 kg /Alko AKS 3004 /Mover Reich Economy /Store Prostor/
tractée par un Scénic III Bose 1,6 DCI 130 de 2015 poids tractable maxi 1300 kg
===3 Bonne journée ! :lol:

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Philcox
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Re: Fiabilité des tractrices

Message par Philcox » 25 mai 2020 12:32

Bonjour ,

Intéressant mais les méthodes et critères statistiques ne sont pas spécifiés .
Nombre de voiture / marque de l'échantillon ? L'échantillon /marque est-il représentatif du parc automobile français ?
Age des véhicules ? kilométrage ?
Qu'est ce qui est considéré comme une panne et rentre dans les statistiques
Essence / diesel ? manuel ou automatique ?


Un exemple par l'absurde :
On prend une Ferrari neuve et il y a une panne mais une seule voiture dans l'échantillon, peut-on conclure que la fiabilité est nulle ? Et à contrario , pas de panne donc une fiabilité de 100% ?

Les marques populaires françaises étant sans aucun doute sur-représentées , cela influence négativement les statistiques .

En conclusion, ce sondage n'a de la valeur que l'attention que l'on veut y consacrer . Il est vrai que les mythes et préjugés ont la vie dure .

Nous avons tous une bonne et mauvaise expérience avec un modèle donné , ce qui ne reflète pas toujours la réalité et la qualité perçue d'une marque .
Philippe

KNAUS 500 FU Südwind Silver Selection
Skoda Superb Combi Style 150cv DSG 7 Janvier 2019

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Re: Fiabilité des tractrices

Message par Papy80 » 25 mai 2020 13:25

Tout a fait ! Philcox ! :wink:
Nos 2 enfants et nous avons en majorité une bonne vingtaine de Renault neuves ou d'occase
C'est nous qui avons récolté le seul Scénic 1,9 DCI neuf qui n'a eu que des soucis dés le départ ! ===8
(Probléme de disque de frein ,de transmission ,de support moteur )tout ça au cours de la 1ére année
malgré les réparations en garantie et sans frais avec prêt d'un véhicule a chaque incident
Aprés 15000 km au compteur ,j'ai fini par exiger de mon concessionnaire un echange
contre un modèle neuf de finition supérieure ,ce qu'il a accepter sans probléme ! :wink:
Antarés/Style 440 de 2015 PTC 1150 kg /Alko AKS 3004 /Mover Reich Economy /Store Prostor/
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===3 Bonne journée ! :lol:

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Pascal
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Re: Fiabilité des tractrices

Message par Pascal » 25 mai 2020 16:13

Oui, derrière fiabilité il y a plein de critères différents qui ne représente que certains aspects.
De toutes les façons, c'est au bout de pas mal d'années qu'on connait vraiment la fiabilité et le coût d'entretien.
Normalement, sur une voiture, y'a souvent quasiment rien jusqu'à 100 000km, 2-3 truc entre 100 000 et 200 000 et ensuite y'a des pièces qui commencent à vieillir. Idem avec l'âge. A partir de 20 ans, y'a des trucs qui peuvent devenir HS...
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Papy80
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Re: Fiabilité des tractrices

Message par Papy80 » 25 mai 2020 16:52

:oops: C'était valable avant ,mais avec toute l'électronique embarquée ça ne l'est plus ! :roll:
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===3 Bonne journée ! :lol:

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Re: Fiabilité des tractrices

Message par Pascal » 25 mai 2020 17:07

Surtout quand l'électronique est mal faite...
Dans la famille y'a des voitures de 92 avec une des injections les plus sophistiquées de l'époque, processeur 32 bits etc et aucun soucis de ce côté-là... Idem pour l'électronique de l'ABS...
L'électronique peut être hyper fiable si elle est bien conçue. Le seul point faible, ce sont les condensateurs mais les autres composants, surtout les processeurs, sont hyper fiables.
Par contre, les liaisons entre composants par bus sont plus délicates dans une voiture car les liaisons électriques vieillissent mal. Même en 12v basique, il y a des soucis à partir de 30ans avec l'oxydations de contacts, le vieillissement de l'isolant des cables etc...
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Re: Fiabilité des tractrices

Message par bertone » 25 mai 2020 20:21

Les critères énoncés: 2012 et moins de 15000km sont ridicules
Pour moi une voiture fiable doit pouvoir parcourir 500 000 km (cinq cent miles) et/ou 30 ans sans gros problèmes, un embrayage doit durer 200 000 à 300 OOO km.
Les petites pannes électroniques qui arrivent dans la première année sont acceptables (normales!!!) statitiquement pour cette technologie, cela fait partie de la norme, d'autant que les composants sont "grand public"c'est a dire non "durci" tel qu'on les trouves dans l'Aeronautique ou le militaire.
En automobile les fonctions ne sont pas "redondée"donc une panne d'un système a des grande chance d'arreter la voiture :mrgreen:
En aeronautique militaire, ou civile il y a de nombreuses pannes dans la première année...mais les systèmes sont redondées au minimum 3 fois et donc la fonction en panne est automatiquement transféré sur la ou les fonctions parallèles ou secours et l'avion peut sans risque poursuivre son vol voir décoler avec une panne!
Normalement en électronique les pannes doivent disparaitre après la période dite de déverminage!
Pour en revenir au sujet, dire que BMW n'est pas fiable si on ne prend que les "petites" serie 1 c'st un mauvais exemple car ces voitures ne sont pas des vrais BM ..elles ont une mécanique de petites PEUGEOT, on ne parle pas de vrais BM avec des moteurs de 2 à 3l teutons!
ERIBA ECXITING 470 1500kg essieu 1800 kg BMW 530D, Clio 4 estate rouge 1.5l DCi .90
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Re: Fiabilité des tractrices

Message par Pascal » 25 mai 2020 20:36

Pour l'embrayage, cela dépend aussi beaucoup de l'utilisation. Comme les freins ou les pneus d'ailleurs. Mais en utilisation normal, 200 000km ne doit pas être un soucis.
Après, la question est aussi le coût du remplacement.
Le problème de l'électronique, et plutôt de l'informatique d'ailleurs maintenant, c'est que d'un côté, dans une voiture il y a un environnement extérieur qui n'est pas un bureau (chaleur, humidité, vibrations) et c'est difficile dans le temps pour les connexions entre les différents composants. Deuxio, les constructeurs auto ont peu ou pas d'expérience dans ce domaine. Et surtout, la partie logicielle est faite sur un coin de table et peu ou pas testé. L'audit fait il y a pas mal d'années sur le code toyota a mis au jour des pratiques de codage à l'opposé du moindre bon sens. Actuellement le groupe VW a de gros soucis sur des logiciels sur certains véhicules électriques ou hybrides, fabriqués et en attente de mise à jour. Mercedes a eu dans le passé aussi des déboires car système trop complexe pour être testé de manière relativement exhaustive et quasiment impossible à tracer certaines pannes ou défauts. Pour les autres, y'a aussi des couacs. Parfois pas trop grave parfois plus.
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Re: Fiabilité des tractrices

Message par MIGUEL GASPAR » 26 mai 2020 00:07

seat en 4emme e vw en 7emme.
pfft,
des conneries, heureusement que ces 2 marques existes sinon je serais au chomage. ça me fait de l'urticaire rien que de penser a ces merdes de bagnoles qui ressemblent a 1 sapin de noel tous les 50kms et qui on 3 pages a4 de codes d'erreur a chaque fois qu'on branche la prise diag.
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MIGUEL GASPAR
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Re: Fiabilité des tractrices

Message par MIGUEL GASPAR » 26 mai 2020 00:12

et pour les minis, la semaine derniere jái fait un embrayage et distrib a 40000kms sur le moteur n47 bmw alors les allemandes....
on trouve aussi bon voir mieux pour moins bien moins cher ===1
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