Report de charge Opel meriva

Avant d'acheter votre voiture qui tractera votre caravane, ou pour savoir si vous avez besoin du permis E, venez en discuter dans cette rubrique...

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JC
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Re: Report de charge Opel meriva

Message par JC » 13 janv. 2019 19:08

freteurr a écrit :
13 janv. 2019 11:12
Oui, la pesée volontaire la pesée est très importante, même si la caravane n'a pas d'options ou d'accessoires de rajouter.
De nombreuses caravanes ont eu des poids erronée lors de l'homologation. Dont des personnes n'ont plus confiance aux constructeurs et à l'administration.


Si le PTAC de la caravane ou de la remorque dépasse le poids tractable, mais que le poids réel est inférieur au poids tractable, c'est tout à fait légal.
===2 ===2 ===2
Tu as tout à fait raison
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Papy80
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Re: Report de charge Opel meriva

Message par Papy80 » 13 janv. 2019 19:41

JC a écrit :
13 janv. 2019 19:05
Papy80 a écrit :
13 janv. 2019 10:58
:mrgreen: Ouais JC !même si avec ces belles théories et dans certaines conditions
tu as le droit de tracter plus lourd que le résultat du F3 moins le F2 sans report de charge !
ce n'est que devoir faire des comptes d'apothicaires et la porte ouverte a des tas d'ennuis ! ===2
Quand a l'histoire de pesée ,
ça sert a quoi d'avoir des certificats d'homologations (COC )et des cartes grises avec des mesures et des poids ??? :roll:
Ce n'est pas de belles théories ... ===2
simplement optimiser son ensemble, dans le respect de la législation française.
:lol: J'en connais pas des masses qui optimisent leur ensemble ,
je pense qu'il y en a beaucoup plus qui sont en surcharge :lol:
Pour moi c'est pas normal de devoir faire ce que les constructeurs
et ce que le l'organisme qui délivre la CG devraient avoir fait :mrgreen:
la loi et la législation c'est pour eux aussi ! ===2
===3 Bonne journée ! :lol:

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Re: Report de charge Opel meriva

Message par JC » 13 janv. 2019 20:09

Ce n'est pas faire des comptes d'apothicaire mais respecter la loi pour ne pas être en infraction et justement ne pas avoir d'ennuis.
C'est justement ce que j'expliquais dans le post : par JC » 12 janv. 2019 19:09
Pourquoi Pascal devrait se limiter à 1100 kg de PTAC sur carte grise et risquer une surcharge alors qu'il a le droit à 1460 kg ???

Les constructeurs font leurs homologations avec un véhicule "nu" sans option ... ce qui fait que le Poids réel peut énormément varier.
Le poids réel des équipements ajoutés peuvent faire varier ce poids.
Il est de la responsabilité du conducteur de peser son ensemble.
J'ai pesé plusieurs fois (gratuitement auprès d'une coopérative agricole) des remorques bateaux ...

Exemple pour une remorque : homologuée châssis nu :
options :
- plancher alu ajouré, plancher bois, plancher bois renforcé
- ajout de ridelles : 5 cm ; 40 cm ou 1 m
- ajout de rampes : 120 cm ou 200 cm
- ajout d'une bâche sur les ridelles ou d'une structure métal avec bâche de 150 cm
- renforcement du châssis pour ajout d'un vérin pour basculement remorque
- roues de secours, mover, béquilles, ...
- ...
Forcément le poids ne sera pas le même, pour une caravane c'est pareil ...
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Re: Report de charge Opel meriva

Message par pasc49 » 13 janv. 2019 20:19

Vous êtes vraiment sur que j ai le droit a 1460 kg ?

Pas sur que la marée chaussée soit d accord ......

Je suis allé a la gendarmerie pour demander mais il faut qu'il s se renseigne pour ne pas dire de bêtises.

Pascal

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Re: Report de charge Opel meriva

Message par JC » 13 janv. 2019 20:21

Les contrôles sont très faciles :
(vers chez moi très fréquents à la barrière de péage
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Re: Report de charge Opel meriva

Message par JC » 13 janv. 2019 20:27

pasc49 a écrit :
13 janv. 2019 20:19
Vous êtes vraiment sur que j ai le droit a 1460 kg ?
Pas sur que la marée chaussée soit d accord ......
Je suis allé a la gendarmerie pour demander mais il faut qu'il s se renseigne pour ne pas dire de bêtises.
Pascal
Oui je suis sûr à 100/100
- (3500 - 2040 = 1460) C'est bien 1460 kg sur carte grise pour le permis B, mais pas en poids réel sur une bascule.
- La gendarmerie ne fera que respecter la loi et donc sera d'accord ... (voir une brigade spécialisée contrôles Poids lourds)
- Pour confirmer ma réponse pourtant argumentée avec des textes de légifrance : Tu peux plus surement te renseigner auprès d'une auto école qui propose les permis remorques ou poids lourds : tu aurais la réponse plus rapide qu'auprès des forces de l'ordre !!!
- Tu peux aussi par toi même consulter Légifrance, voir les liens des articles sur ce sujet le post du 12 janv. 2019 19:09 par JC
Dernière modification par JC le 13 janv. 2019 23:24, modifié 2 fois.
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Re: Report de charge Opel meriva

Message par pasc49 » 13 janv. 2019 20:31

OK alors si j'ai bien compris je peux la prendre en 1200 ou en 1300 mais ne jamais dépassé les 1180 kg de caravane a la pesé ?

Merci

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Re: Report de charge Opel meriva

Message par JC » 13 janv. 2019 20:51

Exactement ...
Tu peux trouver des exemples de véhicules et des explications sur les poids : http://lacaravane.com/fr/medias/forum/43/38306

Pour simplifier, 2 choses à prendre en compte :
Pour le permis B le cumul des PTAC (F2) Véhicule + PTAC (F2) remorque ; doit être inférieur ou égal à 3500 kg
Dans ton exemple avec un permis B tu peux donc prendre une caravane d'un PTAC maximum de 1460 kg
(Permis B : calcul : 3500 - 2040 : 1460 )
Attention : prévoir qu'en cas de changement pour un véhicule plus lourd, il faudra refaire les calculs pour voir si le permis B sera suffisant ou s'il faudra passer un B96 ou un BE

- Le poids réel de l'ensemble, ne doit jamais dépasser le P.T.R.A. ( F 3) dans ton cas 3220 kg
Sans report de charge, le poids réel (sur balance) de ta caravane ne doit jamais dépasser 1180 kg.
(calcul : 3220 - 2040 : 1180 )
Dernière modification par JC le 13 janv. 2019 23:38, modifié 2 fois.
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Re: Report de charge Opel meriva

Message par Julien_59 » 13 janv. 2019 21:01

pasc49 a écrit :
13 janv. 2019 20:31
OK alors si j'ai bien compris je peux la prendre en 1200 ou en 1300 mais ne jamais dépassé les 1180 kg de caravane a la pesé ?

Merci
Non, sur la carte grise de ta caravane, tu ne dois pas dépasser les 1180kg, sinon tu seras verbalisé :wink:

Le poids réel de l'ensemble et sur carte grise ne doit jamais dépasser le P.T.R.A. ( F 3) dans ton cas 3220 kg
BMW X1 25d xLine 231 ch - 450 Nm à 1500 tr/min
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Re: Report de charge Opel meriva

Message par JC » 13 janv. 2019 21:09

2 erreurs d'interprétation des textes du code de la route, ... (sauf si tu peux me le démontrer avec d'autres textes de loi ...)

Je répète que Pascal (avec cette voiture et le permis B) peut avoir un PTAC (F2) de caravane jusqu'à 1460 kg (3500 - 2040)
tout en s'assurant de circuler avec un POIDS REEL maximum de 1180 kg (3220 - 2040). Le tout en restant dans la légalité

voir le texte suivant :
extrait de l' Article R312-2 du code de la route : https://www.legifrance.gouv.fr/affichCo ... ieLien=cid
Modifié par Décret n°2016-448 du 13 avril 2016 - art. 3
Il est interdit de faire circuler un véhicule ou un élément de véhicule dont le poids réel excède le poids total autorisé en charge fixé par le service en charge des réceptions désigné par arrêté par le ministre chargé des transports ou par l'autorité compétente d'un Etat membre de la Communauté européenne et inscrit sur le certificat d'immatriculation de chaque véhicule ou élément de véhicule.
...
Il est interdit de faire circuler un ensemble de véhicules, un véhicule articulé ou un train double dont le poids total roulant réel dépasse le poids total roulant autorisé fixé par le service en charge des réceptions désigné par arrêté par le ministre chargé des transports ou par l'autorité compétente d'un Etat membre de la Communauté européenne et inscrit sur le certificat d'immatriculation du véhicule tracteur.

Explications sur le site : Le monde du plein air : http://www.lemondedupleinair.com/quel-p ... -remorque/
Dernière modification par JC le 13 janv. 2019 23:51, modifié 8 fois.
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Re: Report de charge Opel meriva

Message par freteurr » 13 janv. 2019 21:49

pasc49 a écrit :
13 janv. 2019 20:31
OK alors si j'ai bien compris je peux la prendre en 1200 ou en 1300 mais ne jamais dépassé les 1180 kg de caravane a la pesé ?

Merci

Tout à fait
Le poids réel de la caravane ou de la remorque, ne doit pas dépassé le poids tractable. Même si le PTAC dépasse le poids tractable.
Bonjour,
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Au revoir

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Re: Report de charge Opel meriva

Message par Julien_59 » 14 janv. 2019 09:11

Bonjour JC,

En effet, tu as raison si on applique la théorie de "lois" et je te fais confiance tu sembles maitriser le sujet :wink:

Mais dans la pratique, est-ce bien raisonnable de lui écrire qu'avec son permis et cette tractrice il peut aller jusqu'a aller 1460 kg de PTAC ; on ne sait pas comment son interprété les écrits, imagine quelqu'un qui prend pour argent comptant cette information sans aller plus loin, pas top comme conseil.

Il a 1180kg de poids réel autorisé pour son véhicule tracteur ... qu'il s'en contente car on sait très bien (malheureusement) que les poids annoncés sont toujours sous estimé, et ne comptabilise pas les équipements optionnels (mover, clim, etc).

Si on parle bien de cette caravane (https://www.caravelair-caravanes.fr/modele/antares-476/), elle est annoncée pour un poids à vide en ordre de marche de 997kg, il lui reste moins de 200kg de CU ... c'est très vite atteint sur une config à vocation familiale.

Bon lundi !
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Re: Report de charge Opel meriva

Message par def28 » 14 janv. 2019 09:15

freteurr a écrit :
13 janv. 2019 18:12
à Def28

Pourtant, de nombreuses auto-école, le font dans la formation B96 ou pour le permis BE.
Car aucune loi ne parle de la somme de PTAC de remorque ou caravane pour le poids tractable, mais de poids réel.
c'est la première chose qui est contrôlé normalement..
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Re: Report de charge Opel meriva

Message par Papy80 » 14 janv. 2019 10:03

JC a écrit :
13 janv. 2019 20:27
pasc49 a écrit :
13 janv. 2019 20:19
Vous êtes vraiment sur que j ai le droit a 1460 kg ?
Pas sur que la marée chaussée soit d accord ......
Je suis allé a la gendarmerie pour demander mais il faut qu'il s se renseigne pour ne pas dire de bêtises.
Pascal
Oui je suis sûr à 100/100
- (3500 - 2040 = 1460) C'est bien 1460 kg sur carte grise pour le permis B, mais pas en poids réel sur une bascule.
- La gendarmerie ne fera que respecter la loi et donc sera d'accord ... (voir une brigade spécialisée contrôles Poids lourds)
- Pour confirmer ma réponse pourtant argumentée avec des textes de légifrance :
Tu peux plus surement te renseigner auprès d'une auto école qui propose les permis remorques ou poids lourds : tu aurais la réponse plus rapide qu'auprès des forces de l'ordre !!!
- Tu peux aussi par toi même consulter Légifrance, voir les liens des articles sur ce sujet le post du 12 janv. 2019 19:09 par JC
:mrgreen: Même si elle est légale ,cette façon de calculer ne peut servir que dans des cas exceptionnels !
Parce que pour moi on n'achéte pas une caravane et une voiture pour rouler a vide ou presque avec ! ===2
Perso je m'en tiendrais toujours a la limite du PTRA pour le permis et au PTC maxi du véhicule et de la caravane
pour mes attelages ,même si je concéde que dans le cas de <<pasc49 >> c'est trop dommage pour 20 kg excédentaires !
Mais après tout chacun fait comme il veut Fin du sujet pour moi ===2
===3 Bonne journée ! :lol:

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Re: Report de charge Opel meriva

Message par pasc49 » 14 janv. 2019 12:35

Oui mais je vais la prendre en 1200 kg et je gagne 80 kg de charge utile alors que si je la prends en 1100 je peux être en surcharge très vite

Merci beaucoup

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