Terre ou pas terre

[Yann56]

Bonsoir

@Riri67: Malgré des arguments je reste totalement opposé a ta proposition de se servir d'un simple piquet comme mise a la terre/jamais! pas fiable.
Surtout que dans un camping aux normes, une terre, juste a coté, a été installée par un professionnel et contrôlée par la suite.
En plus pour une caravane ou on évoque des "châtaignes électriques".
Une fausse sécurité, ç'a protège... tant que l'on n'en a pas besoin.

Une terre se fait en respectant un minimum de paramètres que je n'ai pas vu dans ton message.
Voila, par exemple, ce que un non spécialiste, comme moi, peut trouver sur Net: http://www.chauvin-arnoux.com/sites/def ... DU62_0.PDF

A mon avis de non spécialiste: un trois fil en sortie de caravane/une bonne terre/un différentiel de 30mA.
Si ç'a déclenche, on vérifie circuit par circuit.

Je n'interviens plus sur ce post et laisse la parole aux électriciens et qu'ils ne se gênent pas pour me reprendre si je dis des con...ies: c'est comme cela que l'on apprend.





En électricité, le mauvais conseil peut tuer.

[riri67]

@yann56
Tu as raison de ne pas le faire si tu ne le sens pas, surtout après avoir lu la brochure trouvée sur le net.
Je ne voulais pas te convaincre de démonter ta prise de terre et mettre à la place mon piquet minable. C'est évident que si l'on a le choix entre une rallonge en 3 x 2.5 mm² et une en 2 x 1.5 mm², il faut prendre la première.
C'était pour l'initiateur de la question qui avait exposé sa procédure d’installation : un branchement PROVISOIRE en attendant de se poser définitivement, avec l'utilisation obligée d'une alimentation où la terre manque. En attendant, il avait déjà pris les risques et pour diminuer sa prise de risque, pendant cette première phase, je lui conseillais la pose d'un piquet de terre. Ce n'était naturellement pas pour passer le reste de sa vie dans ces conditions. Ses explications ultérieures ont détaillées que ce branchement précipité n'était pas impératif.
Dans ta maison la mise à la terre se fait aussi par un piquet. Sur nos chantiers, les groupes électrogènes ont des piquets, même les canalisations soudées en dehors du sol sont reliées à la terre.
Maintenant si tu es convaincu que c'est criminel d'utiliser un piquet de terre, il faut que tu portes plainte pour mise en danger d'autrui et que tu fasses changer toutes les règles d'emploi des groupes électrogène.
Un groupe électrogène fabrique l'énergie pour la phase et le neutre mais la terre il ne sait pas la fabriquer. Il faut que cela soit relié à notre bonne vieille terre.

[Axxor]

Bonsoir à tous les et les autres.

Je pense que la réponse de @madeloc est la plus juste. Il faut impérativement utiliser un câble 3 conducteurs, Phase, Neutre et terre pour raccorder une caravane aux bornes d'alimentation des Camping ou chez soi.

Ne pas le faire s'est engager sa responsabilité en cas d'accident ou de mort.

Les petits chatouillis peuvent devenir ds grosses décharges, aussi il faut impérativement contrôler l'ensemble de l'installation 220 volt de la caravane ainsi que les appareils branchés.

Vérifier que le câble de terre qui est (généralement (normativement)) jaune et vert, est bien connecté au châssis de la caravane. Contrôler que la connexion est valable pas desserrée pas rouillée ou oxydée , si non la refaire.

Débrancher tous les appareils fonctionnant en 220 V, vérifier la présence ou non d'un courant de fuite à la terre avec un Ohm-mètre pouvant mesurer des résistances importantes (l'acheter ou se le faire prêter), une fois les appareils débranchés . si un courant de fuite à la terre est encore présent, vérifier les connecteurs dans le boitier de raccordement , contrôler qu'il n'y a pas de partie " brulées" passage de courant dans les isolants ou de l'humidité dans les gaines ou les connexions. Si tous est normal à vide, alors brancher les consommateurs 220 volts y compris les éclairages, un par un, pour vérifier la présence ou non de courant de fuite à la terre sur l'un ou plusieurs appareils.

Cordialement

[Yann56]

Re

bien sur qu'un piquet peut suffire, mais pas mis n'importe comment

http://www.construction-conseil.fr/miselate.pdf

Bonne soirée



PS: je suis bien sur entièrement d'accord avec les propos de Axxor qui a pris le temps de détailler.

[ISTACE Jean-Paul]

Si pas de terre, le différentiel de réagira pas.
inverser phase et neutre, ne change pas grand chose au danger latent, encore faut-il être sur un réseau 3 x 400 v + N
sinon si le réseau est 3 x 230 v l'inversion ne sert à rien. Je parle bien sur des réseaux de départ, à la borne il y aura toujours du 230V

Pour le reste l'électricité est un métier.

Jean-Paul

[madeloc]

Si pas de terre, le différentiel de réagira pas.
inverser phase et neutre, ne change pas grand chose au danger latent, encore faut-il être sur un réseau 3 x 400 v + N
sinon si le réseau est 3 x 230 v l'inversion ne sert à rien. Je parle bien sur des réseaux de départ, à la borne il y aura toujours du 230V

Pour le reste l'électricité est un métier.

Jean-Paul

Si pas de terre le differentiel va réagir !!! , mais seulement quand tu toucheras la caravane car c'est toi qui va faire dans ce cas la liaison avec la terre , avec un 30 mA tu seras quand même protegé car c'est à ce moment là qu'il sautera ,juste le temps pour toi de ressentir une petite secousse et il aura sauté , s'il est absent t'es mal barré... et si tu as une terre il sautera dès la détection du courant de défaut mais par contre tu ne le sentiras pas. Avec ou sans differentiel 30mA , tu dois relier imperativement l'installation éléctrique de ta caravane à la terre , on parle de mettre sa vie en danger !!!...j'ai acheté ma caravane en octobre dernier , je ne vais pas tarder à la réviser entierement et la première chose que je vais faire en ce qui concerne l'éléctricité , c'est de poser un dispositif differentiel 30mA en tête d'installation et vérifier que toute son installation est bien reliée à la terre...
NB :merci Axxor...

[viscarien]

sinon si le réseau est 3 x 230 v l'inversion ne sert à rien

Il y a belle lurette qu'EDF a abandonné le 220v tri.
Même dans mon village de 180 habitants c'est du 380 tri.

Sur ma Rapido,la caisse et le châssis ne sont pas à la masse.
Toute l'installation et signalisation comprise sont isolées .

[jlbbsa]

Bonsoir
Pour info un courant de fuite se mesure avec un amperemetre pour l'intensité et un voltmetre pour la tension ( phase terre ).Pour avoir deja mesuré un disjoncteur 30 mA declenche vers 18 20 mA .
Cordialement

[madeloc]

la détection et la localisation d'un défaut d'isolement créant un courant de défaut à la terre se fait justement en mesurant la résistance des éléments éléctriques à laisser fuire un courant , une résistance se mesure en Ohm avec un ohmètre et se fait hors tension, tout comme on fait pour mesurer la valeur de la prise de terre d'une habitation avec un appareil spécifique (ohmètre de boucle), elle se mesure en Ohm.Pas plus tard qu'hier j'ai dépanné un four qui faisait sauté le differentiel , la résistance de sole était " à la masse " , c'est à dire qu'à l'ohmètre la mesure de résistance entre une des 2 bornes de branchement et la caisse était quasi nulle , dans ce cas si tu n'as pas de 30mA, ni de terre, tu restes collé à ton four...jusqu'à ce que la fuite soit assez importante pour faire sauter le 500mA ERDF ,dans bien des cas elle ne l'est pas assez...
Bref , pour conclure , terre et differentiel 30mA sont complémentaires et pour moi indispensables pour la sécurité de tous , pense aussi au voisin campeur qui va s'appuyer sur ta caravane pour se poser en bavardant avec toi et qui peut y rester collé... pas cool...rallonge avec terre OBLIGATOIRE

[ISTACE Jean-Paul]

@madeloc, tu as 100% raison, je n'ai pas été au bout, si pas de terre c'est toi qui mets à la terre. Si c'est un grand costaud, ça ira.

En Belgique, dans certains quartiers, il y a encore du 3 x 230 V, ce n'est pas si rare. Ex: chez mes beaux parents dans la vallée de la Meuse.

Jean-Paul

[viscarien]

En Belgique, dans certains quartiers, il y a encore du 3 x 230 V

En Belgique !

[ISTACE Jean-Paul]

Tous les campings ne sont pas en France.

L'idéal serait un autre système de régime de neutre mais ça c'est un autre sujet.

j-p

[viscarien]

C'est pourquoi je reste en France !
Qu'est-ce que j'irais faire en Belgique !

[Decarpentrie Bernard]

Bonsoir

Pour ceux qui sont prés de chez moi, j'ai un omhmêtre à magnéto pour mesurer l'isolement c'est ce qui se faisait de mieux.

Bernard

[Guile]

je n'ai pas lu tous les documents fournis, mais mon électricien a posé une tresse de 8m de long pour la terre de la maison que je suis en train de rénover.

Moi aussi je pensais qu'un simple piquet était suffisant.... D'ailleurs, je ferais bien de me méfier pour la maison depuis laquelle j'écris actuellement, je crois que c'est un simple piquet en acier...