achat autre caravane

[raymondh]

ma réponse sera : NON

car tu ne peux dépasser le PTAC de ta caravane

il y a bien une tolérance de 5% soit 60kg

il te reste donc 67 kg à mettre dans la voiture

d'autres caravaniers peut-être plus pointus en matière de réglementation confirmeront mes dires

[Papy80]

Bonjour !
A mon avis ton calcul n'est pas tout a fait logique !
Ayant eu 6 Scénic et donc le fameux <<report de charge>> je connais bien ! ===
Le poids a vide de ton Scénic c'est combien
Le F3 de ton Scénic est de combien ?????
Le report de charge sur le Scénic c'est combien ????
Normalement avec le report de charge de 210 kg mes Scénic en DC1 130 étaient autorisé a tracter 1300 kg
On ne calcule pas le report de charge par rapport a ce que l'on charge dans la caravane
C'est le (F2)de la caravane qui compte aprés on voit avec le reste de la charge utile du Scénic
quand on a oter de la charge utile du Scénic le fameux report de charge

[raymondh]

papy

tout en ne dépassant pas le PTAC de la caravane

[ggJ]

Le quel PTAC ?
Celui annoncé ?
Celui estimé
Certifié commercialement ?
Où constaté sur pesée ?
Je m’interroge beaucoup là dessus ....

[raymondh]

euh......

avant contrôle éventuel par les FDO, ce sera le PTAC de la CG

et lors du contrôle sur la balance, ce sera le PTAC réel

[tonbast]

Rebonjour, j'ai pu récupéré la carte grise (ma femme était parti avec)
G1 - 1532
G - 1607
F1-2 -2301
F3 - 3801
PTAC caravane 1200 kg.
report de charge 350 kg.
Pour le 1 kg. en trop des PTAC on a passé le B96.

Mais si Raymondh a raison je ne peut pas dépasser le PTAC de 1200 kg. + 5% = 1260 kgs.
Mais ce tolérance, c'est officiel ou ça depend de gendarme?
J'ai posé sur le site de Caravelair le question si c'était possible de augmenter le PTAC de la caravane. J'espère d'avoir une réponse bien-tôt.
Cordialement

[raymondh]

le report de charge te permet seulement de tracter plus lourd en chargeant moins la voiture,

mais tout en ne dépassant pas le PTAC de la caravane qui est un incontournable

effectivement, il est possible que ta caravane soit homologuée avec 2 PTAC en conservant le même essieu et c'est la meilleure solution pour toi

[ggJ]

Je serais tenté de dire que tout dépend du gendarme .
Pour le poids ? il faut être conscient du poids réel , avoir les bons pneus , ne pas se fier aux pneus d’origine , mais à son poids réel et par le faite bien surveiller l’amortisseur de flèche . Ne pas oublier qu’à l’autre bout il y a les freins .
Et parce que l’on est en France , le gendarme se contera de la carte grise .

[Papy80]

le report de charge te permet seulement de tracter plus lourd en chargeant moins la voiture,

mais tout en ne dépassant pas le PTAC de la caravane qui est un incontournable

effectivement, il est possible que ta caravane soit homologuée avec 2 PTAC en conservant le même essieu et c'est la meilleure solution pour toi

Tu as tout compris !

[Papy80]

Mais finalement en réfléchissant un peu , Je ne comprend pas bien cette histoire de report !!

Sur un véhicule ,il y a report autorisé si le F3 de la carte grise est inférieur au poids tractable indiqué par le constructeur
Exemple:
Sur mes Scénic DCI 130 le poids tractable indiqué par Renault sur le livret technique
était de 1300 kg sauf que sur la CG le F3 était a 990 kg
donc il y avait un report de charge autorisé par Renault de 310 kg

Mais si je lis bien les chiffres de ta CG
F 3 =3801kg moins F1/F2 = 2301kg ça fait bien un poids tractable de 1500 kg
Il est ou le report de charge sur ce Grand Scénic ?????????
Donc selon moi il n' y a pas de report de charge sur ton Grand Scénic
le vrai calcul c'est
Le poids en charge (F2) de ton Scénic est de 2301 kg plus une caravane de 1200 kg ça fait 3501 kg
donc c'est pas une question de report de charge puisqu'il n'est pas autorisé sur ton Grand Scénic
mais une question de permis de conduire ,car en réalité théoriquement pour 1kg il te faut le B96
ou si tu veux conduire cet attelage avec ton permis B , que ton attelage pése réellement moins de 3501 kg
et espérer qu'en cas de controle routier, les gendarmes ne prennent pas les chiffres des 2 cartes grise a la lettre

[JC]

Rebonjour, j'ai pu récupéré la carte grise (ma femme était parti avec)
G1 = 1532 G = 1607
F2 = 2301 F3 = 3801
PTAC F2 caravane 1200 kg.
report de charge 350 kg.
Pour le 1 kg. en trop des PTAC on a passé le B96.
Mais si Raymondh a raison je ne peut pas dépasser le PTAC de 1200 kg. + 5% = 1260 kgs.
Mais ce tolérance, c'est officiel ou ça depend de gendarme?
J'ai posé sur le site de Caravelair le question si c'était possible de augmenter le PTAC de la caravane. J'espère d'avoir une réponse bien-tôt.
Cordialement

.
Bonsoir,
1) REGLEMENTATION Française : Pour le permis nécessaire :
Il faut prendre le certificat d'immatriculation du véhicule tracteur et de la caravane. Puis calculer le cumul (ou la somme) des ptac (F2 auto + F2 remorque)=
- Permis B : si la somme des PTAC ne dépasse pas 3500 kg
- Permis B mention 96 (B96) : si la somme des PTAC est comprise entre 3501 et 4250 kg
- Permis BE : si la somme des PTAC est comprise entre 4251 et 7000 kg et si l'auto ne dépasse pas 3500 kg et la remorque ne dépasse pas 3500 kg (sauf cas particulier)
Nota : les poids réels ne servent à rien pour savoir quel permis est exigé...
Pour les Poids annoncés par Tonbast : (Auto ptac F2 : 2301 kg) (Caravane ptac F2 : 1200 kg). Cumul (2301 + 1200 = 3501 kg)
Total : 3501 kg donc le permis B96 est ok. (Permis B interdit même à vide)

2) Pour la capacité de traction de ton véhicule tracteur :
D'après tes infos pour le véhicule tracteur : (ptra F3 = 3801) - (ptac F2 = 2301) soit 3801 - 2301 = 1500 kg
tu es donc limité à 1 remorque (caravane) de 1500 kg en poids réel (poids à vide + chargement)(poids à vérifier sur bascule)
sans tenir compte d'un éventuel report de charges (à voir : notice constructeur, livret d'entretien ... et surtout ton assurance).
Personnellement je réserve le report de charge pour de très très courts trajets, pour des raisons évidentes de sécurité..

3) Pour ta caravane citée plus haut :
ptac F2 = 1200 kg pv G = 1017 kg donc Charge Utile déduite (1200 - 1017 = 183 kg)
Le poids réel de la caravane ne peut dépasser 1200 kg (sauf nouvelle carte grise avec ptac augmenté, si c'est possible ?) voir 4b
tu peux tracter cette caravane d'un poids maximum réel de 1200 kg avec ce véhicule tracteur puisqu'il est homologué pour 1500 kg.

4)REGLEMENTATION : Comment ne pas se trouver en surcharge avec une remorque (caravane...) ?
4a) - Le poids réel (sur bascule) du véhicule tracteur ne doit jamais dépasser le P.T.A.C. (F 2) du véhicule tracteur
voir R 312-2 du code de la route : https://www.legifrance.gouv.fr/codes/ar ... 2016-04-15
4b) - Le poids réel de la remorque (caravane...) ne doit jamais dépasser le P.T.A.C. (F 2) de la remorque (ou caravane qui est un type de remorque) voir R 312-2
4c) - Le poids réel de l'ensemble pesé (poids du véhicule tracteur + poids de la remorque) ne doit jamais dépasser le P.T.R.A. (F3)
voir R312-2 https://www.legifrance.gouv.fr/codes/ar ... 2016-04-15
4d) - La Masse réelle (ou poids réel en pesée) de la remorque (caravane...) ne doit pas dépasser 1.3 fois celle du véhicule tracteur
voir R 312-3 : https://www.legifrance.gouv.fr/codes/ar ... 0023821543
.
5) SANCTIONS possibles :
extrait : R 312-2 du code de la route : https://www.legifrance.gouv.fr/codes/ar ... 2016-04-15
- d) Pour un ensemble de véhicules d'un poids total roulant autorisé supérieur à 3,5 tonnes : de l'amende prévue pour les contraventions de la quatrième classe pour le dépassement jusqu'à une tonne du poids autorisé et, pour un dépassement supérieur, de la même amende prononcée autant de fois qu'il y a de tranches de dépassement d'une tonne ;
- En cas de dépassement du poids autorisé excédant 5 %, l'immobilisation peut être prescrite dans les conditions prévues aux articles L. 325-1 à L. 325-3.
6) RISQUES DIVERS
- non prise en charge d'un accident par l'assurance puisque réglementation et conditions du contrat non respectés.
- Quelle sera la tolérance de l'assureur si il doit payer une somme importante ?
Perso j'essaierai pas !

[tonbast]

Bonjour, Papy 80: dans le notice d'utilisation c'est marqué: 450 kg. report de charge (pièce joint)
En tout cas j'ai compris, poids total réel 1200 kg. + 5% de tolérance = 1260 kg.
Est ce que quelqu'un sais par hasard comment ça marche si Caravelaire autorise un augmentation de PTAC?
Cordialement
Tonbast

[raymondh]

il te faudra une faire autre C.G avec le certificat d'homologation que Caravelair te fournira si un autre poids est autorisé sans remplacement de l'essieu

il est possible que Caravelair te fasse payer ce COC

[tonbast]

Merci de vos réponses.

[Papy80]

Bonjour !
Il est possible de faire augmenter le PTC de ta Caravelair
Si ton modéle de caravane a été inscrit au catalogue avec plusieurs PTC optionnels
et si techniquement le PTC choisis ne demande pas un changement d'essieu
Pour mon Antarés/Style 440 de 2015 j'avais le choix entre 1 PTC a 1050 kg ou 1 PTC a 1150 kg
Naturellement j'ai choisis 1150 kg !
J'ai bien lu la notice et ce qui concerne ton report de charge ,qui veut simplement dire que tu devrais rouler seul dans la voiture
Mon constat reste le même si on lit les deux cartes grise PTC Voiture 2301 kg PTC caravane 1200kg = 3501 kg donc permis B96
sauf si lors d'un controle routier on te compte le poids Réel de ton attelage
et que ta caravane ne pése pas 1200 kg et ton véhicule chargé 2301 kg !
J'avoue que pour théoriquement 1 kg en plus c'est ballot !
De toutes façons tu fais augmenter le PTC de la caravane , tu devras faire la formation payante pour obtenir le B96 !