CPE-CNE-.......CDE

[distran]

Bonsoir,

Je voudrais dire que je suis super étonnée de l'ambiance qui a pu régner sur ce sujet... qui aurait pourtant pu déclencher des cris et des hurlements. Ben non, il n'y a eu que des échanges d'idées très intéressantes dans le respect de chacun.
Comme quoi, même un sujet aussi sensible peut être discuté en toute cordialité.

Ah, ils sont bien ces caravaniers

Nath

[daniel77]

bonsoir à tous, il est facile d'imputer la dette aux fonctionnaires entrenir les rivalitées entre le public et le privé font les choux gras du gouvernement qui de ce fait tire les salaires et les avantages sociaux vers le bas pendant que le privé lorgne sur les soi-disant avantages du public ,mais il ne faut pas tout mélanger il ya fonctionnaire et fonctionnaire il y a quelques années je n'étais pa loin de penser comme vous après 25 ans de privé me voilà fonctionnaire par hazard (suite a un licenciment économique de l'automobile) je peux vous affirmer que la précaritée d'emploi existe aussi dans la fonction public avec de plus en plus de gens sous contrat (parfois plus de 10ans) et oui ! j'en n'ai rencontré, je pense que pour la bonne santé de l'économie il vaut mieux rémunérer des fonctionnaires que des chômeurs ,car un chômeur même bien rémunérer sait que dans quelques temps s'il ne trouve pas d'emploi il va se retrouver dans une situation de précaritée et de se fait ne consomme pas donc ne fait pas tourner la machine économique.

combien va couter la promenade de l'ancien porte avion clémenceau

savez vous que sur journée de solidarité seulement 20minutes de notre travail va réellement aux personnes agées ou passe le reste mystère!

j'ai d'ailleur écrit au premier ministre a ce sujet il y a 3 mois j'attends toujours la réponse!

voilà je pense qu'il vaut mieux que je m'arrêter là !

cordialement daniel

[Wannig]

(...) je pense que pour la bonne santé de l'économie il vaut mieux rémunérer des fonctionnaires que des chômeurs ,car un chômeur même bien rémunérer sait que dans quelques temps s'il ne trouve pas d'emploi il va se retrouver dans une situation de précaritée et de se fait ne consomme pas donc ne fait pas tourner la machine économique.

Je vais me permettre une réflexion cynique : la bonne solution, c'est de mettre tous les chômeurs au RMI puisque l'allocation permet juste de se loger et de se nourrir. (zut, le gouvernement y a pensé avant moi...)

Je vais juste préciser que j'ai eu la chance de bénéficier du RMI il y a quelques années et que c'est une situation de survie qui ne peut convenir à personne et non pas une situation de facilité. La culpabilité et l'absence de vie sociale qui découlent du RMI sont extrèmement pesantes et susceptibles d'achever n'importe qui. Aujourd'hui je suis fier de payer des impôts qui servent à verser le RMI et qui aident d'autres personnes à s'en sortir, je serais encore plus fier si mes impôts servaient à rémunérer un travail à ces gens là...

[gegedelyon]

attends ,je n'accuse pas le fonctionnaire lambdas de tous les maux ,non c'est certaines catégories qui profitent du systéme ,que l'on retrouve permanennts de syndicats ,conseillers aux prud'hommes(je l'ai été dans une autres vie de 1978 a 1982 salarié /industrie) ,membres de conseil de direction de certains comité d'entreprises et j'en passe des vertes et des pas mures,
jamais je ne critiquerais le pompier,l'infirmiére,l'agent edf , les flics ,l'armée et autres gens travaillant pour nous .......et a notre service ........
mais l'état rémunére ,nous rémunérons des fonctionnaires qui ne font rien fonctionner a part leurs points de carriéres ...........;
ce n'est pas l'endroit pour énumérer ces postes et sté ou l'état a rien a faire ,qu'il s'occupe des missions propres du service et au service du publique et abandonne au privé les missions qui coutent plus chére a l'état donc a nous que si elles etaient confiées au privés ,ont a plus les moyens .....................c'est la le probléme a régler au plus vite.........
voir les pays d'europe du nord ,le canada ,tout en gardant un service aux publiques compétant et efficace ils ont pratiquement plus de dette publique.............
vous pouvez retourner ce dilemme dans tous les sens ,si vous avez les deux pieds sur terre , vous viendrez comme moi a cette conclusion ..................
la réforme de l'état doit étre effectuer de façon drastique sans faire d'idéologie ni de clientélisme et sans raconter des sornettes aux français...........
relong GG ,désolé.................

[Wannig]

la réforme de l'état doit étre effectuer de façon drastique sans faire d'idéologie ni de clientélisme et sans raconter des sornettes aux français...........

Oui, mais le clientélisme c'est très efficace électoralement parlant
Finalement nous sommes tous d'accord pour dire depuis longtemps que cela ne peut pas durer... et pourtant ça continue... jusqu'où ????

[fanchon2]

Oui, mais le clientélisme c'est très efficace électoralement parlant
Finalement nous sommes tous d'accord pour dire depuis longtemps que cela ne peut pas durer... et pourtant ça continue... jusqu'où ????

Peut-être jusqu'à ............ 2 0 0 7

[sklibur]

Le fonctionnaire, en voila un beau bouc émissaire.

D'accord avec toi, d'autant que l'état est le spécialiste de l'embauche précaire..Les contractuels des hopitaux par exemple, qui se tapent au mieux des années de contrats renouvelables de 1, 3 ou 5 mois , sans aucune garantie d'être "stagiérisés" (première phase de l'accès au fonctionnariat) ! Bref, dans ce domaine, le CPE serait un réel progrès (blague) . Par exemple, ma femme (infirmière) a fait de nombreuses années d'intérim, puis 3 ans de contrats précaires (renouvellables sur 7 ans) dans la fonction publique territoriale,et enfin 2 ans contractuelle au CHU, oû elle a fini par obtenir un poste de fonctionnaire (sans ancienneté, donc au ras des paquerettes au niveau salaire). La précarité, cela ne date pas d'hier ! Bien évidement, elle travaille du matin, du soir, au 35h00 officiellement mais en fait 39 payé 35 (on n'est pas a 4h00 près quand on est pénalement responsable de la vie des gens) , et bien sûr les week-end et les congés au bon vouloir de l'administration. Bref une fainéante de fonctionnaire qui nous coûte cher quoi !

A noter, que les même qui râlent seront content de la voir souvent (avec tout ses collègues bien entendu) pour s'occuper de leur cancer, et là, ils ne trouvent plus que cela leur coûte cher !

Chez les fonctionnaires, dans tous les ministères, comme dans le privé, il y a toutes sortes de gens, des plus dévoués au pire tire au flanc, et la proportion doit être sensiblement la même partout. Alors surtout, arrêtons de tirer sur l'ambulance !

[gegedelyon]

si tu as bien lu mon dernier post ,les fonctionnaires comme ta femme et bien d'autres ne sont pas concernés par ma réflexion ,ma femme est aussi dans le médical privé et il faudrait étre un fol dingo pour mettre ces gens en cause ,bien au contraire ,pas de polémique la dessus ......................
elle fonctionne elle ,comme d'autre en silence et mal reconnu ,ça fait partie des changements de mentalité a faire passer...............
L'image de la feignasse de fonctionnaire ne fait pas partie de ma culture............
bonne soirée ......................

[daniel77]

bienvenue dans la fonction public territoriale sklibur ,moi également je suis petit fonctionnaire agent territoriale de service technique c'est comme cela que l'on s'appel depuis le 1er novembre 2005 et de plus petit délégué syndical qui rame pour essayer d'aider les collègues qui regarde pas a ramener du travail a la maison (syndical s'entend) pour aider les collègues qui rament et oui!
là aussi dans les syndicaliste gardons nous bien de faire l'amalgame ils y en a c'est vrai qui profite de leurs heures syndicales pour aller à la pêche et oui! j'en connais et d'autre dans l'ombre qui font leur boulot de syndicaliste, le droit de réserve que je dois observer m'interdit de tout vous dévoiler
je peux vous dire que cette après midi j'ai reçus un collègue a la permanence un gars sous contrat et en lisant son contrat j'ai compris qu'il ne sera pas renouveler, un bon travailleur père de famille, toujours a l'heure, a qui on n'a rien à reprocher qui lui aussi est victime d'un système pervers et bien croyez moi si vous voulez ce soir en rentrant a la maison j'ai sacrèment les boules sachant que sur le plan légal je peux rien faire pour lui

alors toutes mes excuses si je m'emporte quelques fois quand on évoque ce sujet

cordialement daniel

[Subyland]

Il est intéressant de remarquer que tous ici veulent du changement, des réformes et que la situation de la France s'améliore. Mais visiblement il ne se trouve pas d'homme ou femme politique pour faire ce dont les francais ont envie...Serait-ce parce que ces mêmes polticiens ont trop à perdre ??

[bernobby]

Serait-ce parce que ces mêmes polticiens ont trop à perdre ??

bonsoir
C'est pas de réformes que veulent nos politiciens en France.
Que la France s'écroule, ils s'en foutent la seule chose qui les interresse
de gauche à droite c'est que leurs Partis soit plus puissant que leur voisin.
Pareil pour les hauts dirigeant syndicaliste, j'était bien placé pour le savoir.
alors que les délégués de la base s'occupe de s'occuper de malchanceux.
plus hauts il y a autant de passe droit comme dans les partis politiques.
Un scandale parmit tant d'autre, dans la presse quotidienne l'employeur
est souvent le syndicat et non pas le patron du journal et si pas dévoué
au syndicat corp et ame pas de boulot et si vous ne plaiez plus
vous êtes plus vite viré même si vous êtes pas en tord sans recour
de prud'homme. Mais au fait je crois que l'on devait parler
du CPE-CNE-.......CDE

bonsoir à tous bernobby

[gegedelyon]

Serait-ce parce que ces mêmes polticiens ont trop à perdre ??

bonsoir
C'est pas de réformes que veulent nos politiciens en France.
Que la France s'écroule, ils s'en foutent la seule chose qui les interresse
de gauche à droite c'est que leurs Partis soit plus puissant que leur voisin Mais au fait je crois que l'on devait parler
du CPE-CNE-.......CDE

bonsoir à tous bernobby

je crois qu'on est pas mal a avoir sentis une récupération politique de cette lutte (sois disant sans arr pensée) ,et on est pas dupe ,c'est pour cela que nous avons quelques peut déviés du sujet ,mais je trouve convivialement ,c'est assez rare de nos jours ,preuve qu'on est des gens sensés ici !
sur certains forum ,ça aurait vite tourné au pugilat verbal................merci a toute et tous d'exister...................
pour rire un peu..............

[DavidTrier-bis]

Bonjour,

Sklibur et daniel77 : malheureusement, ce que vous dites tout à fait justement n'est pas limité à la fonction publique territoriale et j'ai bien peur que ce soit le cas dans quasiment toute la fonction publique. L'Etat se plaît à user et abuser de choses qu'il interdit au secteur privé et à faire en sorte que ses employés soient également dans une situation de travail précaire pendant de longues années. Dans ma branche, on ne compte plus les CDD de quelques années renouvelés des dizaines de fois! De même, j'ai rencontré quelqu'un a qui on a dit "Désolé, mais demain ce n'est pas la peine de venir bosser, on n'a pas pû renouveler votre contrat"! C'est inadmissible!
La fonction publique n'est pas le paradis que s'imaginent ceux qui ne la connaissent pas! Je ne dis pas non plus que c'est l'enfer partout, et il faut aussi reconnaître que certains abusent, mais je crois que c'est partout pareil, que ce soit public ou privé.

Maintenant, dire qu'il faut réduire drastiquement la fonction publique, pour moi c'est une erreur. La fonction publique a certaines missions "d'utilité publique" au sens large qu'il faudra de toutes façons faire perdurer. Si on réduit cette fonction publique, ses missions devront être réalisées par le secteur privé, donc en faisant ce que l'on appelle de l'externalisation de services, et là, je peux vous garantir qu'il n'est pas du tout évident qu'au bout du compte l'Etat fasse des économies! C'est un problème que je connais assez bien, et les exemples que je connais se sont toujours soldés par une augmentation des couts!!!! Tenez, regardez l'exemple actuel du Clémenceau...

Bonne journée.

David

[cherman]

Bonjour a tous Que dire sur le CPE ? Je pense que Gégédelyon et Jemarel on tout dit et il faut faire une synthese des deux . Il ya des patrons malhonnétes et des ouvriers malhonnétes J'ai vu des entreprises trés mal à cause d'ouvrier branleur et vice et verça Dans l'usine ou je travaille je forme les nouveaux opérateurs,ben avec les jeunes on est pas sorti de l'auberge Les profs qui leur ont apprits leur métier sont pas de la mème planète que nous . Les syndicacas ferait mieux de se battre contre l état qui a MALHONNETEMENT volée les caisses de retraites des privées pour la données aux fonctionnaires ,qui EUX ne veulent faire aucune concessions . Quand les caisses de retraites ont été faites ,les fonctionnaires n'ont pas voulu se mettre avec les geux ,pis maintenant il nous piquent notre pognon ,elle et pas belle la vie?? Robert

[distran]

Bonjour,

Puisque nous dérivons un peu du sujet mais toujours dans les nouvelles dispositions prises par l'Etat, je vais vous citer quelque chose d'hallucinant !

Nouvelles dispositions fiscales pour 2006

La loi des Finances a annulé l'abattement de 20% appliqué dans le barème de l'impôt sur les revenus.

Bon jusque là, ce n'est qu'une nouvelle réforme. En compensation, on nous promet une diminution des tranches imposables et parait-il nous devrions tous y gagner

Cet abattement s'appliquait sur tous les salaires et pensions... déclarés par un tiers c'est à dire qui pouvait être contrôlés et permettre d'éviter ainsi la fraude.
En conséquence, les travailleurs non salariés (artisans, professions libérales...) devaient adhérer à un CGA Centre de Gestion Agréé moyennant ~ 250 €/an pour pouvoir bénéficier de cet abattement.

Plus d'abattement, plus d'adhésion !... grand nombre d'indépendants y adhérait principalement pour cet avantage. L'Etat le savait bien. Les CGA ont crié au scandale. De plus, l'Etat perd son regard sur la comptabilité des indépendants... (les CGA transmettent directement aux impôts les comptes !)
Alors, ils ont trouvé une parade scandaleuse.
Les entreprises non adhérentes à un CGA verront leur imposition des revenus 2006 majorée de 25 % !!

CQFD : Obligation de payer pour ne pas être imposé de 25 % en + !

Egalité pour tous ????


Nath