Problème couple moteur

[Allézou]

Bonjour,

Je vais avoir besoin de vos lumières et votre expérience.

Cet été, nous avons fait le trajet Drôme, Loire-Atlantique. Nous avons donc traverser la France (quel beau pays nous avons!), donc les régions vallonées. Et ce fut assez compliqué!
A chaque côte, la voiture (Fiat Tipo sw 120cv essence) était en difficulté, il y a même une côte que j'ai dû monter en seconde à 30km/h et les autres souvent à 50.

A tel point qu'à un moment en très légère descente j'étais à 80 pied au plancher (c'était juste après la côte à 30km/h en 2nde).

C'est la première fois que nous prenions ce genre de route donc surpris car d'habitude, pas de soucis.

J'ai cru comprendre que c'était le couple moteur qui avait son importance. Seulement comment le connaître? Et que faut-il comme moteur pour pouvoir tracter en "montagne" sans soucis, sans galère et sans faire souffrir la voiture au point de la bousiller.

Et si nous devons changer de voiture que faut-il vraiment?
Car le concessionnaire de Fiat nous avait dit allez-y sans problème, mais il voulait surtout vendre sa voiture donc plus trop confiance.

Je vous remercie pour la lecture et vos éventuelles réponses!

Belle soirée à toutes et tous!

[Cétautomatix]

Bonsoir, un diesel 150cv de puissance avec 340Nm de couple pour être tranquille partout avec une caravane.

[ggJ]

Je confirme .
Il vous faut un 2L. 150cv hdi .
Et pas pas de problème pour tracter , vous aurez même un réel plaisir à tracter .
Après ça , je suis convaincu que nous en reparlerons

[jcc22]

Bonjour,

Je confirme, un Diesel en 2L ou 2.2 L 150 Ch et l'on tracte une caravane de 1500 kg comme si l'on roulait en solo...

Avec le Scenic 2.0 L dci 150 Ch, le RR Évoque 2.2 L d 150 Ch ou mon dernier Mazda 2.2 L Skyactiv D 150 Ch, les rampes d'autoroute sont avalées à 110 km/h sans forcer...

[MOMO59]

Bonjour je confirme
un diesel en 2 litres avec 150 cv c'est parfait pour tracter dans toutes les conditions et bien plus agréable

[gaston990]

Peut être l'occasion de donner mon ressenti...

Théoriquement, sur papier... mon actuel x-trail de 1.7 L et 150 cv aurait plus de couple que l'ancien (2L et 150 cv); les deux sont prévus pour tracter 2000 kg (tous les deux sont manuels, diesel et 4x4 ; le nouveau est de 2019, l'ancien de 2012)

Avec la caravane et ses 1500 kg... bien chargée (j'avais les trois petits et tout leur brol), un moment donné, j'ai voulu dépasser un camion... mais j'ai préféré me raviser et me remettre sagement derrière lui ! je reste persuadée qu'avec l'ancien x-trail, je l'aurais dépassé sans soucis ! (peut-être qu'il aurait accéléré pendant que je tentais la manoeuvre... je n'ai pas regardé, mais j'ai été surprise !)

Sinon, cet x-trail tire la caravane allègrement du haut de son 1.7 L ! et maintenant j'ai pu le tester sur des chemins vallonnés !

A refaire... (mais quand on achète d'occasion, il faut parfois...) je préférerais un 2 L mais c'est un 1.7L que j'ai trouvé et il fait très bien le travail !

[Flowdeur]

Question d’un neophyte, mais les 150CV sur un "petit" moteur de 1,7L ou 2L sont permis par le turbo ?

Parce que sur mon sprinter 2,7L, avec turbo, j’ai 156CV... donc j’imagine que le moteur est plus gros et le turbo plus petit ?

Qu’est-ce-que ca change concrètement quand on tracte une caravane ? Plus de couple à bas régime car le turbo ne s’est pas encore déclenché ?

[Pascal]

Bonjour,

A chaque côte, la voiture (Fiat Tipo sw 120cv essence) était en difficulté, il y a même une côte que j'ai dû monter en seconde à 30km/h et les autres souvent à 50.

A tel point qu'à un moment en très légère descente j'étais à 80 pied au plancher (c'était juste après la côte à 30km/h en 2nde).

Quelques points:
- A priori, si c'est la caravane de la signature, on doit être sur du 1000-1100kg chargé...
- Ensuite, quand on parle de côte, le pourcentage de pente est important. 50 dans une côte à 14%, c'est pas anormal. Si c'est 8%, là, y'à un soucis..
- Ensuite, à 30 en seconde on est en sous-régime... Car typiquement une seconde tire autour de 15 kmh pour 1000 tours/minutes, donc à 30 on est à 2000 tours pas plus...

Perso, j'ai tracté (et je tracte encore) avec un essence de 117cv (atmo, et linéaire) et forcément les performances varient suivant le poids de la caravane mais sur une côte genre côte de Laffrey (donc 9 à 12%) ben avec 1000 à 1200kg je monte sans soucis à entre 60 et 75.
Bref, vu la puissance et la caravane, cela me parait bizarre. Sur un moteur, il ne faut pas hésiter à aller chercher la puissance là où elle est. Perso, les grosse montées, si besoin, c'est en 3 pour monter entre 90 et 110, et sinon, seconde à 70 ou en dessous pour ne pas être trop près de la zone rouge du compte-tour.
En tout cas, vu la taille et le poids de votre caravane, les montées devraient être avalées rapidement. Avec mon essence, j'ai fait plein de cols etc un peu partout en europe et souvent la caravane faisait 1400kg et plus et cela montait sans soucis.
Après, plus de cv, un plus gros moteur, cela permet de monter plus vite et de satisfaire son amour propre.

Pour la question du turbo, en jouant sur la sur-pression du turbo, on joue sur la puissance/couple. Donc plus de pression, plus de perf. Le seul problème est que sur un turbo le turbo ne donne de la surpression qu'à partir d'un certain régime donc typiquement, sur un moteur moderne, le couple est assez bas au ralenti et il faut attendre 1500 à 2500 tours suivant les cas pour avoir le couple max. Sur une autre tractrice j'ai un 2.3 turbo. D'origine 135cv et 0.3 bar de pression, Maintenant, j'ai 0.95 bar et donc 190-200cv. Super en traction mais la différence se fait sentir seulement à partir de 2300 tours. Mais les côtes d'autoroute, en 3ème à 100-110, y'en a qui sont surpris
Bref, en résumé, vérifié que la voiture marche comme elle devrait et ne pas hésiter à rétrograder mais avec 120cv et votre caravane en montagne il ne doit y avoir aucun soucis

[Pascal]

Question d’un neophyte, mais les 150CV sur un "petit" moteur de 1,7L ou 2L sont permis par le turbo ?

Parce que sur mon sprinter 2,7L, avec turbo, j’ai 156CV... donc j’imagine que le moteur est plus gros et le turbo plus petit ?

Qu’est-ce-que ca change concrètement quand on tracte une caravane ? Plus de couple à bas régime car le turbo ne s’est pas encore déclenché ?

Oui, parce que sans turbo ou compresseur, le seul moyen d'avoir des cv c'est d'augmenter le régime moteur mais cela se fait en pénalisant les bas-régimes. Mais par exemple le 6 cylindre diesels VW sortait 82cv d'un 2.4l juste à cause de son régime de rotation élevé. Mais son couple était assez ridicule...
Après, en traction, avoir une pression de turbo élevé n'est pas un problème sauf à très bas régime, en genre de dessous de 1500 tours car là, on n'a pas l'effet turbo. Pas forcément un problème mais cela est un peu la gêne en ville ou en sortie d'épingle où la relance sera molle le temps de prendre un peu les tours (ou alors faut tomber une vitesse). La gême ou le probléme est plus ou moins masqué ou amplifié par la boite à vitesse...

[Allézou]

Bonjour,

A chaque côte, la voiture (Fiat Tipo sw 120cv essence) était en difficulté, il y a même une côte que j'ai dû monter en seconde à 30km/h et les autres souvent à 50.

A tel point qu'à un moment en très légère descente j'étais à 80 pied au plancher (c'était juste après la côte à 30km/h en 2nde).

Quelques points:
- A priori, si c'est la caravane de la signature, on doit être sur du 1000-1100kg chargé...
- Ensuite, quand on parle de côte, le pourcentage de pente est important. 50 dans une côte à 14%, c'est pas anormal. Si c'est 8%, là, y'à un soucis..
- Ensuite, à 30 en seconde on est en sous-régime... Car typiquement une seconde tire autour de 15 kmh pour 1000 tours/minutes, donc à 30 on est à 2000 tours pas plus...

Perso, j'ai tracté (et je tracte encore) avec un essence de 117cv (atmo, et linéaire) et forcément les performances varient suivant le poids de la caravane mais sur une côte genre côte de Laffrey (donc 9 à 12%) ben avec 1000 à 1200kg je monte sans soucis à entre 60 et 75.
Bref, vu la puissance et la caravane, cela me parait bizarre. Sur un moteur, il ne faut pas hésiter à aller chercher la puissance là où elle est. Perso, les grosse montées, si besoin, c'est en 3 pour monter entre 90 et 110, et sinon, seconde à 70 ou en dessous pour ne pas être trop près de la zone rouge du compte-tour.
En tout cas, vu la taille et le poids de votre caravane, les montées devraient être avalées rapidement. Avec mon essence, j'ai fait plein de cols etc un peu partout en europe et souvent la caravane faisait 1400kg et plus et cela montait sans soucis.
Après, plus de cv, un plus gros moteur, cela permet de monter plus vite et de satisfaire son amour propre.

Pour la question du turbo, en jouant sur la sur-pression du turbo, on joue sur la puissance/couple. Donc plus de pression, plus de perf. Le seul problème est que sur un turbo le turbo ne donne de la surpression qu'à partir d'un certain régime donc typiquement, sur un moteur moderne, le couple est assez bas au ralenti et il faut attendre 1500 à 2500 tours suivant les cas pour avoir le couple max. Sur une autre tractrice j'ai un 2.3 turbo. D'origine 135cv et 0.3 bar de pression, Maintenant, j'ai 0.95 bar et donc 190-200cv. Super en traction mais la différence se fait sentir seulement à partir de 2300 tours. Mais les côtes d'autoroute, en 3ème à 100-110, y'en a qui sont surpris
Bref, en résumé, vérifié que la voiture marche comme elle devrait et ne pas hésiter à rétrograder mais avec 120cv et votre caravane en montagne il ne doit y avoir aucun soucis

En effet, le poids maximal de la caravane est de 950kg.
Au vu de votre réponse, je ne comprends pas pourquoi la voiture galère autant. Les côtes étaient de 6 à 10 % mas et je la poussais pas mal.
Je vais prendre rdv avec mon garagiste pour essayer de comprendre car pour le moment je ne risque pas de repartir sur le même trajet et encore moins en montagne.
Pour le turbo en effet, c'est dans les tours qu'il faisait son job, mais le voyant moteur s'allume lors de la pause suivante.

[Allézou]

Merci à tous de vos réponses et vos retours.

Je vais voir de plus près avec la voiture actuelle car nous en sommes contents en dehors de ça et voir s'il faut la changer.

[Pascal]

Si le voyant s'allume alors y'a peut être un soucis...
Mais avec 950kg, sur un pente à 10%, on doit monter à 70 mini. Et à 6%, genre 90 mini. Parce que 50 avec 950kg, ben même sans caravane cela ne va pas devenir une vitesse normale...

Il suffit par exemple qu'une fuite dans le circuit après le turbo et du coup on perd de la pression donc de la puissance. Ou que pour une raison x ou y l'électronique change certains paramètres. Normalement, les moteurs turbo excellent à mi-régime et ne sont pas toujours à leur mieux à très haut régime. De tous les moteurs turbo que j'ai conduit, un seul avait vraiment du peps à très haut régime mais les autres donnaient le meilleur d'eux-même à mi régime. Mais dans tous les cas géniaux en relance.
Bref, je commencerai par vérifier la pression de suralimentation etc

[Allézou]

Merci Pascal pour toutes tes infos précieuses.
Je vais prendre rdv chez mon garagiste à son retour de vacances.

[Olivier Pottier]

Bonjour,

Comme l'a écrit Pascal, je trouve anormal que vous ne puissiez pas monter plus facilement une côte à 10 % avec votre voiture et une caravane de 950 kg.

Selon la fiche technique https://www.largus.fr/fiche-technique/F ... 94077.html , votre Fiat Tipo 120 ch essence devrait avoir un couple de 215 Nm.

Je tracte une caravane d'environ 900 kg avec une voiture essence légèrement plus puissante (150 ch - 250 Nm), et je ne rencontre aucune difficulté sur ce type de côte.
A bientôt

[Allézou]

merci pour la fiche technique.
Alors il y a un problème quelque part qui doit pouvoir se réparer.

Mai votre voiture est quand même plus puissante avec un meilleur couple, la différence est peut-être également là?

J'attends le retour de mon garagiste