Circulaire Olin

[Wannig]

Bonsoir à tous...
A mon humble avis, on ne fait absolument rien pour l'environnement avec une pétition.........
Interdire, éviter, favoriser... C'est du pipi de chat !!!!
Chacun agit en son âme et conscience vis à vis de la nature comme pour tout le reste.
Un exemple : je suis totalement incapable de jeter le moindre papier par terre, que ce soit en ville ou ailleurs. Je gère moi même mes détritus, les ramène le plus souvent à la maison où il sont triés comme il faut.
Pourtant, les villes comme les campagnes sont jonchées de papiers gras et autres. Certaines personnes trouvent normal de jeter au sol tout ce qui les gène (sac plastique, gobelet, ticket de métro, lave linge, congélateur...) et aucune pétition ni loi idiotes n'y changeront rien.
Quant aux 4x4, ils sont indispensables à quelques-uns, un vrai loisir pour d'autres mais déplacés en ville et sur autoroute et alors... Nous vivons dans un monde de paraître alimenté par le fric et la société de consommation. Le 4x4 est un signe de réussite social, tout le monde en veut un, c'est tout. Mais c'est un aussi un phénomène de mode qui se terminera bien un jour. Bientôt la mode des vélos à réaction ou bien des hélicoptères à pédales...

[Petit'Jo]

Salut tout le monde

Je rigole ...
Tout le monde se dit défenseur de la nature, je parle en général, pas seulement sur le forum ...
Mais, bien souvent , j'entends oui, c'est une mini goutte d'eau ....
Bien, si tout le monde fait cette réflexion de cette façon, nous ne sommes pas sorti de l'auberge
Oui, les Gros pollueurs c'est toujours les autres, cependant chacun à son rhytme, à sa mesure peut contribuer à améliorer la situation ... chaque geste compte ... ne dit-on pas les petits ruisseaux font les grandes rivières ....
Moi, je me sent coupable, tous les jours, malgré que je fais des économies d'énergie , d'eau, d'électricité etc ... ma voiture même peu polluante consomme 7 l au 100 de gasoil c'est encore beaucoup de trop ... Alors quand je pense que l'ancienne génération de véhicules consomme beaucoup plus et pollue plus .... Prenez un 4*4, non pas pour les incriminer, mais ils consommes pas mal ... alors si cela se justifie pour tracter une grosse roulotte oui, sans doute, par contre cela ne se justifie pas forcément pour faire ses courses en ville ... Et ainsi on pourrait polémiquer ou dialoguer des mois entiers ... Toujours est-il qu'il faut arrêter le gaspillage d'énergie autant que ce peut ... et cela chacun doit y mettre du sien .
Ce qui se passe aux niveau des grandes Nations qui ne veulent pas etc ... c'est à la compétence des politiques de règler ces différents ...
Maintenant, libre à chacun, de faire, de penser comme bon lui semble
Passez encore une bonne journée

[domaseau]

bonjour

Voilà c'est fait

[bernobby]

Salut tout le monde
Prenez un 4*4, non pas pour les incriminer, mais ils consommes pas mal ... cela ne se justifie pas forcément pour faire ses courses en ville ...
Passez encore une bonne journée

bonjour Petit'Jo
pas du tout d'accord sur ton raisonnement, tient prend un Renault
Espace, une Peugeot, idem Citroen, ou est la différence de pollution
de ces véhicules: aucune.
donc si je disai comme toi je cite non pas pour les incriminer, mais
ils consommes pas mal ...eux aussi pour faire ces courses en ville.

Cherchez l'erreur:
La seule différence à ces véhicules, c'est que ce sont des productions
Françaises, alors que les 4/4 sont produit par d'autre pays les quads
également, et les moto neige aussi.

A votre avis qui ce cache derrière ces lois, et qui commande par ministre
interposé vous trouvé pas que la pétition arrangerai nos chers
constructeur

Souvenez vous de Peugeot, qu'est ce qu'il à fait pour enterrer l'industrie
de la moto en France après guerre avec les assurance.

Vous n'êtes pas au courant comme ces dommages et pourtant
on retrouve les mêmes ingrédient qu'il y a 50 ans d'une manière
différente et l'hitoire ce répète...pète...pète...pète...pète..pète
bernobby

[Petit'Jo]

Salut Bernobby

Je ne connais pas les 4*4 récents, sans doute y at-til aussi de l'amélioration
Mais, entre une voiture récente HDI , CDi , etc ... avec pot catalyptique, je pense qu'il y a quand lmême des différences importantes
Mon fils avait un Toyota 4*4, il consommait 13-14 litres de gazoil au 100 km ... Sans parler de la pollution, il me semble que c'est déjà la consomation d'un véhicule utilitaire
Je prends une 406 Hdi, une Xantia Hdi etc ... ce sont déjà de beaux véhicules mais qui ne dépasse pas les 7.5 l aux 100 ...
Souvent d'ailleurs le véhicule récent Diesel est plus propre que les véhicules essence ... Déjà effectivement il y a trop de marchandise qui transit par camions, depyuis des lustres on parle de ferroutage, mais je ne vois rien venir ... Les chercheurs , sont prets à lancer des vehicules qui consomment encore beaucoup moins, mais je crois bien que la priorité reste toujours encore le pétrole .... En tous cas il y a des Pays qui sont en avance par rapport à la France , les risques du réchauffement de la planète, la pollution, tout cela , n'est pas pris au sérieux, volontairement ou inconsciemment, je n'en sais rien ... regardez toutes ces catastrophes naturelles qui ne cessent de s' intensifier ... Oui, je dis nous humain, nous sommes responsable de la dégradation de la planète ! Il serait grand temps d'y songer sérieusement ... chacun à sa manière ...
Si je serai plus jeune, avec un peu les moyens, je mettrait tout en oeuvre pour avoir l'autonomie électrique, et de l'eau pour nos besoins ...
Tout est possible, il y a des carburants alternatifs, pas pour le besoin de nous tous, le parc automobile est immense ! Je vois mal comments cela se passera d'ici une cinquantaine d'année ... Rien que l'ascencion de la Chine, sera trés difficile à absorber ...
Bon, je ne dirais plus rien, je ressens trés bien que les pocesseurs de 4*4 se sentent visé ... C'est sûr qu'on ne peut pas tracter une grosse caravane avec une xsara ... il faut du répondant ...
Amoins que nous partons à pied avec la tente sur le dos ... Pardon, là je plaisante, mais c'est faisable, jadis c'était possible plus aujourd'hui ...
Ou bien un âne avec un carosse ... Je m'y verrai bien , dans le carosse
Bon, Momo, arrète avec ce brûlant sujet
Mais comme certains l'ont siognaler il y a des dingues partout avec vélo, moto, voituure , 4*4 etc ... Tiens, j'ai déjà failli me faire foutre dans le canal par des cyclistes ... et cela à pied ... au bord du canal ...
Bonne fin de journée

[bernobby]

bonjour Petit'Jo
Ou avec ça

si si ça existe c'est moi qui ai pris la photo
bernobby

[Ravhobby]

Bonsoir,

@Bernhobby
Comme le dit très bien Petit'jo, les petites gouttes font les grandes rivières...à chacun de mettre sa petite goutte.

C'est sur qu'il y a toujours pire ailleurs, mais ce n'est pas pour cela que l'on ne doit pas faire d'efforts.

De plus je signale que la circulaire ne fait que la demande aux préfets de faire respecter la loi.

Merci à ceux qui ont signé par conviction, quand aux autres il y viendront par obligation un jour ou l'autre espérons que cela ne sera pas trop tard.

De toute façon avec la raréfaction des énergies fossiles et de l'augmentation du prix du carburant qui en découle, ce types de "loisirs" disparaitra du fait de coûts prohibitifs.

[bernobby]

bonsoir Ravhobby
Le combustible écologique a toujours existé et tout le monde pouvait faire
sa mixture, alors il est arrivé des politiques et industriels qui se sont mis
dans la tête de s'enrichir, sans que monsieur tout le monde puisse se servir
lui même.
Le produit le plus adapter et à contrôler pour taxer les gens fut de manière
naturelle le pétrole, partager par les industriels et les gouvernements, de
manière à prélever des taxes.
Personnellement je n'ai aucune morale écologique, car il est bien vrais
qu'il est possible de faire rouler des automobiles avec d'autres produits
pour exemple: essence dérivé des Pins, batterie électrique huile végétale
etc etc

De plus je signale que la circulaire ne fait que la demande aux préfets
de faire respecter la loi.

oui mais un peu trop ciblé cette loi, voir mes autres postes.
Notre Président Chirac depuis qu'il est dans la politique nous promet les
dérivés "Huile végétale, diester, etc etc et que fait t'il au conseil de
l'Europe il retarde la normalisation et la vente en France depuis plus
de 20 ans de l'autre coté les industriels développent des moteurs
tellement pointu que nous ne pourrons plus rouler écologique.
Mais bien entendu on peut gober n'importe quoi .
Ce n'est que mon avis personnel,que je partage personnellement avec
moi même et dont je n'oblige personne à partager personnellement avec
moi bernobby "l'auteur de ce pamphlet et que j'ai copier vient de
Fernant" Merci fernand

[Ravhobby]

Bonsoir,

Je vois que effectivement tu es assez au fait de ce qui se passe et je pense aussi que tu as raison.
Mais malgré tout je ne peux pas ne rien faire, même si comme je l'ai déja dit ce n'est qu'une petite goutte dans un océan de gachis.
Plus le nombre de petite goutte sera grand plus la rivière sera grosse.
Ne rien faire me parait impossible, et laisser faire encore pire!

Bonne soirée à tous.

[bernobby]

Bonsoir,

Je vois que effectivement tu es assez au fait de ce qui se passe et je pense aussi que tu as raison.
Mais malgré tout je ne peux pas ne rien faire, même si comme je l'ai déja dit ce n'est qu'une petite goutte dans un océan de gachis.
Plus le nombre de petite goutte sera grand plus la rivière sera grosse.
Ne rien faire me parait impossible, et laisser faire encore pire!

Bonne soirée à tous.

Bonsoir Ravhobby
Je te souhaite bon courage, car moi j'y ai renoncé depuis que je suis dans
toutes ces magouilles de droite et de gauche, trop d'argent qui en découle
bernobby

[gegedelyon]

et bien moi ,je défend ma liberté de me déplacer ou je veut quand je veut avec le véhicule de mon choix ,la dictature du prolétariat ne passeras pas et la NELLY non plus !
j'exerce donc mon droit de réponse envers ceux qui pronent et encouragent des directives iniques et absurdes !
si on empeche les 4x4 de circuler dans les chemins ,ceux ci disparaitront dans les 5 ans qui suivront ,des milliers d'emplois propres aux loisirs motorisés (location de gites ,restau etc )vont disparaitre en méme temps que nos 4x4 !
celui qui n'a jamais croisé des hordes de VTTs descendant a fond les chemins en forét vienne jeter la 1ere pierre aux 4x4 tristes de voir comment son traité nos liberté!
aujourdhui les 4x4 ,demain les chevaux et autres vtts !

voter contre la circulaire inique OLIN PIQUE PAS NOS CHEMINS

http://www.codever.fr/



QUAND A CEUX QUI RACONTENT N'IMPORTE QUOI SUR LES 4X4 ET AUTRES SUVs ,QU'ILS LISENT CE MANIFESTE !

http://forum.aceboard.fr/178749-1511-30 ... ations.htm

[Ravhobby]

Bonsoir,

"La dictature du prolétariat..."

Merci pour eux avec un argument comme celui la vous avez trouvé un défenseur de choc

Le débat était constructif ...jusqu'a présent.

[Petit'Jo]

Salut
Juste pour dire , les 4 x 4 , il fut un temps ou ils servaient à silloner sur les chemins, à la campagne, en foret .... Mais le 4 X4 moderne, est un luxueux véhicule, avec lequel beaucoup de personnes affichent leurs soi-disant richesse ... désolé la richesse est ailleurs que dans un chéquier .... eux, ils sillonnent les routes .... mais, que trés rarement les chemins boueux ... Un si joli 4 X4 plein de boue, vous vous imaginez ... ce serait dommage
Les Lada, Toyota Land et autres plus ancien, oui, ceux là on les voit se pavaner dans la boue ... De toute façon les pocesseurs de ces engins sont largement taxé, pas besoin d'instaurer une nouvelle taxe .... le carburant est trés cher, mais apparemment même le double du prix ne fait frémir ces Messieurs ... Un jour les 4 X 4 seront les maîtres sur la route, plus de véhicules mis à part les entreprises ! Sortons les vélos, et soyons écolos !
Mais, il reste vrai que nous sommes encore heureusement en démocratie, alors faisons en sorte que tout le monde y retrouve son compte ...
Merci pour l'instigation de ce post, facilement il aurait pu tourner au vinaigre ! Bravo ! Il a tenu la route alors , oui, j'ai signé cette pétition, sachant que sans doute elle servira à rien .... mais moi, je vois l'avenir pour nos enfants et petits enfants pas du tout en rose pour l'instant.
Je croyais qu' aprés 39-45 que tout le monde aurait compris qu'il fallait vivre pacifiquement, et bien ma déception aussi est grande ....
Il y a toujours eut, et il y aura toujours ceux qui règnent en maître et les autres esclaves, oui, malgré l'abollition, ils y en a des milliers ...
Bonne journée The-END

[Wannig]

Salut tout le monde

Moi, je me sent coupable, tous les jours, malgré que je fais des économies d'énergie , d'eau, d'électricité etc ... ma voiture même peu polluante consomme 7 l au 100 de gasoil c'est encore beaucoup de trop ... Alors quand je pense que l'ancienne génération de véhicules consomme beaucoup plus et pollue plus ....

Bonsoir à tous,
ne le prend pas mal Petit'Jo, mais tu véhicules là une idée admise par tous qui me paraît douteuse.
Malgré ses 16 ans, ma familliale ne dépasse pas les 5,5 litres de gazoil sur un parcours mixte Nationale/Ville/Embouteillage de 80 Km/jours.
Bien sûr, elle n'a pas le confort des modernes ni leurs performances. Elle ne répond pas non plus aux dernières normes antipollution, elle pollue certainement plus qu'un modèle actuel, bien qu'elle ait passé avec succès le CT il y a 15 jours (Opacité : 1,35 m-1 pour 2,5 autorisés - je ne sais pas ce que signifie cette mesure d'ailleurs, si quelqu'un peut m'expliquer).

J'aimerais insister sur un autre point : augmenter l'espérance de vie de nos véhicules aurait un impact beaucoup plus fort sur l'environnement que les quelques dixièmes gagnés sur un taux de rejet. La production, la destruction puis le recyclage de très nombreux véhicules est un non-sens total, surtout quand on nous rabat les oreilles de développement durable. Bien sûr, ce genre de discour n'a pas sa place dans un pays qui soutient sa production automobile....jusqu'à quand ???

[Bobtong]

on nous rabat les oreilles de développement durable.

J'aime bien cette remarque sur les problèmes de recyclage qui effectivement pose l'éternel débat de ce qui est le plus polluant : le traitement pour recycler ou le produit lui-même ? En France nous avons opté pour limiter le recyclage aux produits dont le bilan énégergétique est le plus favorable et le moins couteux (même situation aux USA). En allemagne, ils ont opté pour le tout recyclage mais à quel prix ?

Ceci dit, "le développement durable" est une abbération en terme économique. En effet, par définition un développement est quelque chose en croissance. Par conséquent, on ne peut y associer le terme de durabilité car cela signifierai que l'on recherche une croissance infinie or cela n'existe pas et cela quelque soit le modèle économique proposé (Keynes ou autre). Il s'agit d'un terme "poudre aux yeux" qui permet d'expliquer et justifier la société de consommation tel que nous la connaissons et dont nous ne savons nous défaire .
A+

Bobtong