Capacité de traction Grand Scenic 1.5 DCI EDC

[Papy80]

Et sur le site Belge, que voit-on?????



Source : http://www.renault.be/fr/gamme-renault/ ... niques.jsp

La même voiture homologuée en Europe n'a pas les mêmes capacités de traction suivant les pays et, surtout, la valeur annoncée en France n'est pas celle figurant sur le COC européen.

Si quelqu'un sait pourquoi, je suis intéressé

C'est le probléme entre les véhicules homologués en France et ceux en Belgique
Ma fille a un Scénic 1,9 dCi de 2007 qui vient de Belgique il fait 115 ch en Belgique alors qu'en France il faisait 110 ch
pour une finition Dynamique la finition n'est pas la méme en France qu'en Belgique (il y a des options différentes )
et la Macif ne trouvait pas les coordonnées au point qu'elle avait soupçonné que c'était un véhicule volé !
depuis 2007 les choses devaient avoir changé mais apparemment pas tout a fait !

[Touristus Simplex]

Personne pour se demander si, par hasard et à cause de cette c....... de taxe carbone, les rapports de boite ne seraient pas les mêmes en France qu'en Belgique, ce qui expliquerait cette différence de poids tractable ? Je n'en sais rien, mais cela pourrait être une explication.

Concernant le mode séquentiel des boites de vitesses automatiques, l'automatisme reprend systématiquement la main dés que les conditions l'exigent. Vous aurez beau imposer un rapport à la boite via le mode séquentiel, elle aura toujours le dernier mot.
Si vous avez un doute, (et inutile d’être en traction pour cela) essayez donc d’être intentionnellement en sous-régime avec une BVA en lui imposant un rapport trop élevé. Vous ne le serez pas longtemps, la boite interviendra.


Quant aux 1500 kgs derrière une Xantia 110 cv, on peut aussi se demander comme l'on faisait à une époque pour mettre la même charge (sinon plus) derrière les 50 ou 60 cv d'une 504 Diesel ou d'une 200D. Autres temps, autres mœurs.

[Pascal]

Je vois mal pourquoi une légère différence dans les rapports de boites, surtout ceux finaux, changerait le poids tractable

Pour les 1500kg, c'est sûr que derrière une tractrice de 60cv, faut pas être pressé... Avec 110cv, il y a largement de quoi perdre son permis de nos jours.. En tout cas, je ne vois pas où est le problème...

[freteurr]

Les normes de pollutions, il y a la norme européenne, donc les rapports de boites ne change pas beaucoup de ce côté là, quelques soit le pays.

Concernant le mode manuelle de la boite auto, elle peut avoir le dernier mot, monté trop haut dans le régime passera automatiquement le rapport supérieur ou le mode auto.
Lorsque la boite hésite entre deux rapport, le mode manuelle le fera sans soucis et/ou de réduire la vitesse de croisière.

Mettre 1500 kg de poids tractable à une voiture de 60 ou 70 ch. Je dit bravo à ces constructeurs d'avoir ce courage pour ces homologations.

[Pascal]

Plutôt aux utilisateurs d'avoir du courage. Mais Mercédès, Volvo etc donnait 1500kg à leur diesel à une certaine époque, 82cv pour le 2.4 volvo, 95cv pour le 3l mercedes, de quoi rouler en croisière à 90-100 sans soucis....
Pas de foudre de guerre en montagne mais on montait surement.
En même temps, on n'est pas obliger de tracter aussi lourd que c'est permis, l'utilisateur peut choisir.

[freteurr]

Concernant le poids tractable des Scénic 1.5 dCi EDC, il faut attendre d'avoir les réponses des possesseurs des versions françaises.

[Touristus Simplex]

Ben, je pense simplement qu'une boite plus courte rendrait possible la traction d'un poids plus lourd même si cela peut/pourrait augmenter les rejets de CO2.
Mais encore une fois, j'en sais rien.

Maintenant, concernant les 1500 kgs derrière des 504 ou 200D de 60 cv ou 70 cv (quoique ce dernier chiffre me semble optimiste) il faut savoir qu'en solo c’était des veaux finis. Mais pour des raisons qui m’échappent (sans doute un couple de tracteur) elles n'allaient pas moins vite en traction, même en côte ! Je sais, c'est difficile à croire, mais j'ai testé en son temps et je ne suis prêt de l'oublier...

Quant à 110 cv, ça veut tout dire et ça veut rien dire.
Les 110 cv d'un Scenic actuel n'ont rien à voir avec les 110 cv d'une 505 GTDT de la grande époque. L’agrément et le consommation non plus, d'ailleurs, et c'est tant mieux.

[Pascal]

Mon avais, quand on tracte lourd, le rapport le plus important, c'est la première car c'est lui qui va conditionner le démarrage en côte. Après, c'est moins critique et cela dépendra un peu de la vitesse car il peut y avoir un peu des trop où à certaines vitesse on est un peu hésitant entre deux rapports
Pour moi, 110cv, cela veut dire 110cv, c'est une mesure physique comme on pourrait drire 800kg ou 67 km/h

De mémoire, les dernières 200D atmo faisait 72cv... En traction, j'était obliger de les doubler dans les montées d'autoroute
Et leur couple n'était pas fameux non plus... Juste linéaire mais bas

[freteurr]

Les 110 ch sur un moteur diesel, existait aussi en atmo et en turbo diesel.
Les 110 ch sur un moteur diesel atmo, peut de marque le faisait. Et pourtant peut tracté jusqu'à 1900 ou 2100 kg.


Mais ça éloigne le sujet du Grand Scénic 1.5 dCi EDC.

[Touristus Simplex]

Pour moi, 110cv, cela veut dire 110cv, c'est une mesure physique comme on pourrait drire 800kg ou 67 km/h

Heu, faut croire que non, sans quoi il y a belle lurette qu'on aurait mis par exemple un moteur de Yamaha R6 (qui fait plus de 110 cv en version libre d'ailleurs et qui, même pour les motards, est l'exemple type du moulin à café) dans une voiture.

Et pour recentrer (un peu) sur le sujet, le moteur 1400 16 v (110cv) des Clio II et III était unanimement reconnu comme un bon moteur et était très agréable à mener en boite mécanique. Accouplé dans une Clio avec une BVA étant elle aussi reconnue comme étant "une bonne boite" ou monté (sans BVA dans un Scenic), cela ne donnait rien de bon. Les chevaux et le couple sont deux valeurs différentes et n'ont aucun rapport l'une avec l'autre, mais je ne vous apprend rien.

Le 1500 du Scenic, encore une fois, je le connais. Il est très souple mais a le couple d'un (bon) 1500, c'est tout.
Si un moteur avait toutes les qualités, on ne s'em.....rait pas à en faire des tas d'autres !

[Papy80]

Et voici ce qu'on trouve sur le site Renault Français :



Source : http://www.renault.fr/gamme-renault/veh ... niques.jsp

C'est à n'y rien comprendre!

Et sur le site Belge, que voit-on?????



Source : http://www.renault.be/fr/gamme-renault/ ... niques.jsp

La même voiture homologuée en Europe n'a pas les mêmes capacités de traction suivant les pays et, surtout, la valeur annoncée en France n'est pas celle figurant sur le COC européen.

Si quelqu'un sait pourquoi, je suis intéressé

Comme ça !mais sous toute reserve a la lecture des 2 sites les Grand Scénic en Belgique
pourraient bénéficier d'un report de charge de 200 kg ,mais pas en France !
Toutefois attention ,je ne vois pas de mention Grand Scénic 5places ou 7places ,c'est peut-être de la que viendrait la différence !

[Pascal]

Parce qu'une voiture, cela a une vitesse variable et c'est pour cela qu'on intercale une boite à vitesse entre le moteur et les roues...
Une moto aussi d'ailleurs mais la différence entre les 2, c'est le poids: un moto et son pilote, c'est léger par rapport à une voiture... Ce qui fait qu'une moto a des accélérations très fortes par rapport à sa vitesse de pointe.
La R6 yamaha a sa puissance maxi vers 14500 tours. Si tu mets cela dans ta voiture, il te faut adapter ta boite à vitesse pour des rapports bien plus court et surtout, t'habituer à tourner toujours entre 5000 et 15000 tours pour avoir la puissance disponible que tu as sur un 110cv 2l entre 1500 et 5000. Grosso-modo, il faut juste que par rapport à 1800 ou 2l atmo le moteur tourne 3 fois plus vite. Donc ce que tu auras à sous le pied dispo à 1000 tours avec ton moteur de voiture, tu l'auras à 3000 avec ce moteur.
L'autre soucis, c'est sur le long terme. 250 000km d'autoroutes à plus de 10 000 tours minutes, les compressions ont souffrir...

[Bonaud]

@ Papy80

Le report de charges n'existe pas en Belgique, pas plus que le PTRA....

De plus PTAC et PTRA ne sont pas les même, pour moi ce sont 2 véhicules différents, du moins 2 versions différentes d'un même véhicule !

Serge

[Papy80]

Toutefois attention ,je ne vois pas de mention Grand Scénic 5places ou 7places ,c'est peut-être de la que viendrait la différence !

ou tout au moins méme si je ne connais pas les arcanes de la législation en Belgique , c'est un peu ce que j'avais pensé !
Mais pour l'avoir vécu en 2008 avec le Scénic 1,9 dCi Dynamique que son 1er proprio avait eu auprés d'un prestataire en Belgique

[freteurr]

Le PTRA (un autre terme en Belgique) n'existe pas sur les certificat d'immatriculation.


Voila un autre sujet concernant les Scénic EDC : http://www.lacaravane.com/forums/viewto ... 43&t=23306