FAUTES ou FOTES d' hortographe

[asketch]

C'est tout le système qui est mauvais et les profs et les instits sont complices !
Tirer des cancres jusqu'au bac, c'est tout ce qu'est capable de réaliser l'éducation nationale, et je ne m'étends pas sur la valeur de ce diplôme qui est au niveau du certificat d'étude d'il y a 50 ans.

[Bonaud]

Curieusement, plus personne ne parle du rôle des parents dans l'éducation à notre époque ???

Apprenez à vos enfants à lire, donnez leur le goût de la lecture, et ils auront une bonne orthographe...

Serge

[asketch]

Justement, Serge, notre époque est celle ou les parents travaillent tous deux pour des fins de mois pas trop difficiles, et l'éducation nationale travaille à faire de nos enfants, des écoliers capables d'écrire et compter correctement, sans manipuler l’orthographe pour se faciliter la vie.

[peredenis]

Bonjour
a l'époque ou j'ai enseigné, en Session d'Education Spécialisée, il n'y a pas si longtemps de cela, c'était encore " le bon temps ", mais cela a changé, tout comme la mentalité, le mélange de population, les progrès techniques ect . . . .
Il n'y a pas que les profs ou instits qui ont du mal à suivre, qui sont obligés de suivre les consignes de nos ministres de l'éducation successifs, de différentes compositions politiques, on ne peut les rendre responsables, pas plus que tout autre employé.
Les " instits " ne sont pas complices d'un système, ils sont payés, comme tout employé" comme tu as pu l’être, à appliquer les consignes.
C'est sur et je suis d'accord avec toi, le " certificat d'étude" avait une autre valeur que le bac actuel, mais la vie a changé et ce n'est ni de ta faute, ni de celle des instits.
Oui, il y a des " mauvais " partout comme tu l'écris, mais personne ne peut se prétendre supérieur à un autre tant qu'il n'auras pas fait le minimum de celui qu'il aura critiqué
A méditer
Excusez les fautes, si il y en a , je ne suis qu'un retraité de l'éduc nat

[freteurr]

Les professeurs et les instituteurs, ils font le programme qu'il est fourni à chaque rentré par le ministères et ainsi que de l'académie.
Concernant les professeurs et les instituteurs, ils vont à leurs méthode pour appliquer le programme mi en place.

[peredenis]

RE
Ni plus ni moins comme tout employé

[veronica999]

Ayant travaillé avec des enseignants toute ma vie et un de mes fils étant un enseignant, je peux vous dire que la majorité des enseignants, des "profs" comme vous dites fait au mieux, ils aiment leur métier et se dévouent pour les élèves et les étudiants, ils sont obligés d'appliquer les directives données par le Ministère de l'Education Nationale, ils n'ont pas le choix, pour moi la langue française est une très belle langue, même si les mots sont parfois compliqués à orthographier. Pour ce qui est des "instituteurs" la plupart ont passé le concours et s'appellent désormais "professeurs des écoles" !
Serge a raison, les parents ont aussi un rôle important, tous les soirs quand mes fils étaient jeunes il y a avait la lecture à la maison, je leur faisais faire quelques dictées et revoir les règles de grammaire, même si j'étais fatiguée par ma journée de travail ....

[asketch]

C'est marrant, peredenis, je me demandais si vous n'étiez pas prof.
Quand le ciel est bleu, les profs interdisent aux parents de contrarier leur job !
Quand le ciel vire à l'orage, c'est la faute des parents !
Et le nivellement par le bas continue.
Quand j'observe le classement de l'enseignement Français, de la primaire au bac, dans sa comparaison avec les pays d'Europe, j'ai honte.
Madame BELKACEM qui est missionnée, pour autoriser une banalisation de notre langue, plus de 20 ans après avoir fait les choix de cette " simplification ", voila qui rajoute au trouble !

[asketch]

Pour te tranquilliser, peredenis, à une époque pas si lointaine, ou j'avais sous ma responsabilité le bureau d'étude d'une multinationale, j'avais fait cesser le choix d'élèves stagiaires pour celui de profs de dessin, volontaires, afin de toucher ainsi un plus grand nombre d’intéressés en cette période et cette région spécialisées dans le moulage des plastiques par injection, alors que l'école technique persistait dans le moulage de la fonte des canons.
Leurs premiers jours en entreprise étaient un voyage dans le temps dont l'éducation nationale et ceux qui refusaient ces stages se responsabilisaient à ce que le ministre ALLEGRE n'a pu réaliser , vers la fin des années 1990, le dégraissage du mammouth !
Depuis, plus personne n'a osé, sauf dans le mauvais sens, nivellement par le bas !

[peredenis]

RE
Oui, pour te répondre, j'ai terminé ma vie professionnelle comme prof. Un prof bien particulier, celui qui a essayé d'aider des jeunes en difficulté, ce que l'on appelle, du moins les établissements : SEGPA - SES ou tout autre collège de remise à niveau.
Je ne suis pas arrivé par la voie traditionnelle, c'est à dire le CAPES, mais par la voie des éducateurs et en retournant sur les bancs de l'école, à plus de trente ans, j'ai réussi une reconversion professionnelle.
Mon premier métier, est celui et d’être Maître Compagnon en dorure à la feuille d'or,je travaillais pour les Beaux Arts, mais après un accident de travail, il a fallu que je me reconvertisse et je me suis remis au boulot, si tu vois ce que je veux dire.
Le ciel n'a pas été toujours " bleu " comme tu le dis, mais je ne suis pas le seul, il y a eu aussi des " orages " comme tu l'écris aussi et mon nivellement à moi qui a été vers le " haut ", j'ai essayé de le partager avec des jeunes qui n'avaient pas eu la chance de l'avoir .
En ce qui concerne les différents ministres de l'éducation nationale, comme celle que tu cites, pour moi, ce n'est que de la politique et la politique est bien loin de la réalité, de la base, en tout cas, je pense y avoir mis toute mon énergie .
Je ne saie quel travail tu as fait, mais j'ose espérer que tu as mis la même énergie que moi.
Maintenant, à 63 ans, c'est la retraite, et j'essaie d'en profiter

[peredenis]

RE
Excuse moi, tu as écris le temps que moi, je faisais ma " prose " pour te répondre.
Ton métier a du être aussi fascinant, je n'en doute pas.
Tu cites, une fois de plus une personnalité politique, lis bien ce que je viens de t'écrire, je te le rappelle : " pour moi, ce n'est que de la politique et la politique est bien loin de la réalité, de la base, "

[asketch]

J'adore ta dernière phrase, " la politique est bien loin de la réalité de la base " !
ALLÈGRE était tout sauf un politique.
La réalité de la base c'est des gamins qui arrivent au bac dans une déjà situation d'échec qu'ils traînent depuis le CP 1 !
Vas les calmer lorsqu'ils se rendent compte aujourd'hui que l'on officialise leurs médiocrités passées.

[peredenis]

Je ne voudrai pas rentrer dans la polémique, mais il y a une chose à laquelle tu n'es pas trop au courant à propos de CE monsieur Allegre, qui a laissé un gout " AIGRE " à certains, notamment quand il a " dégraissé le mammouth ", en laissant sur le bord du trottoir pas mal de Maître Auxiliaire, dont les établissements avaient besoin ' c'est comme cela que j'ai commencé dans l'éducation nationale avant de devenir titulaire, heureusement pour moi, 1 an avant, sans se soucier qu'ils ne percevraient pas d'allocation chômage ni revenus de substitution, vu que dans l'éducation nationale, on ne cotisait pas. Lui, il s'en fout, il a repris sa " chaire " et perçoit une retraite de ministre non mérité à mes yeux. Mais ça, c'est de la politique à laquelle je ne veux pas participer.
ça c'est malheureusement une réalité et, à ta place, je ne prendrai pas ces personnes comme exemple

[asketch]

Tu as le droit de regarder ALLÈGRE par le bout de ta lorgnette.
Comme j'ai le droit de regarder ALLÈGRE par le bout de ma lorgnette.
Je ne le juge pas pour ce qu'il n'a pas réussi, mais pour l'ensemble de ses réussites, un très beau CV !
Je conçois tes critiques, elles viennent d'un prof. un tantinet corporatiste,et si elles se vérifient, elles auront permises à des fonctionnaires en devenir, de goûter aux charmes de la construction d'une carrière dans le privé.
Je reste persuadé que des grèves de fonctionnaires ont sauvegardées leurs carrières mais pas ce qu'aurait pu devenir, avec ALLÈGRE, une excellence pour notre éducation nationale, ceci pour revenir au sujet.

[caro62]

Moi, je regrette que les enseignants soient considérés comme de simples"employés", obligés d'obéir aveuglément et bêtement à nos ministres. Est ce qu'on peut comparer un enseignant ( qui a pour mission d'instruire nos enfants, de leur faire découvrir le monde, d'en faire les citoyens de demain, de les aider à se construire ) à un ouvrier ou à un employé d'entreprise dont le but est de produire pour enrichir une société et être compétitif ?

Allègre, je ne connais pas trop, j'étais au lycée quand il était ministre. De mes cours à l'IUFM, je me souviens qu'il voulait réformer le collège et l'enseignement supérieur. Pour moi, c'est tout l'enseignement qui est à réformer. Les enseignants , ceux qui ont ça dans la peau, sont minoritaires. Ayant travaillé 10 ans dans les écoles, connaissant beaucoup d'instits, fréquentant encore l'école en tant que maman, je vois plutôt des instits qui, s'ils étaient payés au mérite et au travail, seraient plutôt au SMIC aujourd'hui et dans le privé, beaucoup seraient renvoyés faute de productivité.
Ils oublient qu'ils travaillent avec des enfants, des êtres vivants, et pas avec des boîtes en plastique. Ils ne sont pas libres de leurs méthodes, ils sont manipulés à souhait selon les ministres, mais ça ne les gêne pas. A chaque manif, on leur balance une prime et ils se taisent. Ils sont payés à obéir et ça n'a guère l'air de les déranger, l'important c'est de faire plaisir à Monsieur l'IEN le grand jour de l'inspection ( une fois tous les 4 ans) et de gravir son échelon. Le reste.... Comme le dit asketch, quand tout va bien, c'est grâce à eux, au moindre problème, c'est les parents... Et ce qui m'énerve encore plus, c'est que beaucoup les voient comme des DIEUX, comme si, sans eux, le monde ne tournerait pas. Il ne faut rien dire aux enseignants et portant... Se remettre en question, ça ne fait pas de mal.

C'est vrai que c'est un monde que je n'aime pas trop. J'ai râté mon concours d'instit parce que j'ai osé défendre un projet de classe face à Monsieur l'inspecteur le jour de l'oral professionnel, projet qui avait été validé par mon maître de stage et ma professeur de littérature. Il voulait absolument que je change d'avis, il faisait tout pour me destabiliser et j'étais persuadée que c'était un test. Et bien non, dernière question avant la fin : vous restez vraiment sûre que la lecture puzzle est quelque chose d'intelligent? Ma réponse : oui, la sienne : tant pis. Aujourd'hui, je ne regrette plus d'avoir échoué, je n'aurai pas supporté d'être un gentil mouton au service d'un ministre !
Et en tant que maman, j'ai été confrontée à une telle mauvaise foi de la part de 2 enseignantes que j'ai franchement ma dose.
Pour moi; le système idéal est le recrutement des enseignants par les directeurs avec des licenciements possibles, comme dans les pays anglo saxons et en Allemagne. Ce planquage n'existe qu'en France et on voit le résultat aux tests internationaux.